От Grozny Vlad
К Rwester
Дата 17.02.2016 13:11:31
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

А можно считать США победителем?

>это в проигравших всякие перекосы цветут и пахнут. Чисто ИМХО.
Во время "Бури в пустыне" далеко не каждый успел в сторону врага выстрелить, но потом получили "синдром войны в заливе"...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (17.02.2016 13:11:31)
Дата 17.02.2016 13:59:41

Re: А можно...

>Во время "Бури в пустыне" далеко не каждый успел в сторону врага выстрелить, но потом получили "синдром войны в заливе"...
Пожалуй, Вы правы. Но психологические проблемы у них тоже существуют, хотя, казалось бы, "победители"...

Грозный Владислав
От EAA
К Grozny Vlad (17.02.2016 13:11:31)
Дата 17.02.2016 13:28:11

Re: А можно...

>>это в проигравших всякие перекосы цветут и пахнут. Чисто ИМХО.
>Во время "Бури в пустыне" далеко не каждый успел в сторону врага выстрелить, но потом получили "синдром войны в заливе"...

>Грозный Владислав
А может еще причина в количестве? Когда в войне/с войной непосредственно сталкивается 1% населения - это одно. а когда значительная часть населения, то совсем другое - нет "исключительности" или наоборот "не справедливости" - т.к. через это прошли многие из тех с кем общаешься и после?
С уважением Александр
От Rwester
К Grozny Vlad (17.02.2016 13:11:31)
Дата 17.02.2016 13:24:19

его вообще признали официально?

Здравствуйте!

он же позиционируется не как психологический, а типа отравили чем-то этаким.

Рвестер, с уважением
От поручик Бруммель
К Grozny Vlad (17.02.2016 13:11:31)
Дата 17.02.2016 13:22:53

Re: А можно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>это в проигравших всякие перекосы цветут и пахнут. Чисто ИМХО.
>Во время "Бури в пустыне" далеко не каждый успел в сторону врага выстрелить, но потом получили "синдром войны в заливе"...

Наверное, Вы правы на счет другого поколения. Мне доводилось общаться с некоторыми американцами-ветеранами Второй мировой. Это совершенно другие люди, и они чем-то схожи с нашими ветеранами. Скулить не умели, на жизнь не жаловались. Я проводил некоторые параллели между братом своего деда (по матери) все еще здравствующем и поныне (На фронте он с 1943 по 1945), с практически его ровесником, моим знакомым ветераном из США. Очень схожие люди при всей своей индивидуальности. Активные, деловые, позитивные.

>Грозный Владислав
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Melnikov
К поручик Бруммель (17.02.2016 13:22:53)
Дата 17.02.2016 18:43:36

Re: А можно...

>Наверное, Вы правы на счет другого поколения.

Если здоровому постоянно твердить о том что он болен то он найдет у себя какую-нибудь болезнь. (обратное не верно)

В общем, слишком много везде кричали про всякий синдром, вот народ и "находил" его у себя. А после ВМВ еще не сильно было развито влияние дуроскопа - вот народ и сохранил психику и здоровье на вполне приличном уровне.
От Grozny Vlad
К поручик Бруммель (17.02.2016 13:22:53)
Дата 17.02.2016 13:56:58

Сразу вспоминается "Первая кровь"...

>Наверное, Вы правы на счет другого поколения. Мне доводилось общаться с некоторыми американцами-ветеранами Второй мировой. Это совершенно другие люди, и они чем-то схожи с нашими ветеранами.
Почему-то в фильме не акцентировалось, что шериф сам был ветераном Корейской войны и просто не мог понять некоторых новых веяний...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (17.02.2016 13:56:58)
Дата 18.02.2016 06:50:21

Re: Сразу вспоминается

Салам алейкум, аксакалы!

>Почему-то в фильме не акцентировалось, что шериф сам был ветераном Корейской войны и просто не мог понять некоторых новых веяний...

Кстати, про Корею. Что-то не очень популярна эта война в современном американском кинематографе. Про Вьетнам снимают (хотя сейчас уже меньше), про БВ, про обе мировых войны, а про Корею - молчок. Из более-менее свежего вспоминается только, что в "Гран Торино" персонаж Иствуда был ветераном Кореи. А больше вроде ничего и нет. Даже в киноверсии "Первая кровь" корейское ветеранство шерифа замолчали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Пехота (18.02.2016 06:50:21)
Дата 18.02.2016 09:59:27

Re: Поражение не фотогеничны,а Голливуд прежде всего патриотичен...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Почему-то в фильме не акцентировалось, что шериф сам был ветераном Корейской войны и просто не мог понять некоторых новых веяний...
>
>Кстати, про Корею. Что-то не очень популярна эта война в современном американском кинематографе. Про Вьетнам снимают (хотя сейчас уже меньше), про БВ, про обе мировых войны, а про Корею - молчок. Из более-менее свежего вспоминается только, что в "Гран Торино" персонаж Иствуда был ветераном Кореи. А больше вроде ничего и нет. Даже в киноверсии "Первая кровь" корейское ветеранство шерифа замолчали.
 Голливуд прежде всего патриотичен,а большинство ветеранов Корейской войны в частных
беседах считают ту войну поражением.К примеру после окружения в районе Юдамни-Хагарури
от первой дивизии морской пехоты только официальные потери составили под 9000 убитых и
раненных и 2500 пленных.Да и 1 и 7-я пехотные дивизии потрепаны были и в окружении побывали... Такое поминать непатриотично,разве героизм вертолетчиков вытаскивавших
под 800-900 раненных в день из окружения китайцами.Ну и героизм летчиков взлетавших с раненными со льда Чандзиганского водохранилища в кино показывали,но такое веру в
непобедимость подрывает и за такое Оскаров особо не выделят.Так что такое поминать.
Хотя байкеры из пилотов "Сейбров" в кино смотрелись как часть легенды ...настоящие крутые парни.

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (18.02.2016 09:59:27)
Дата 18.02.2016 12:28:04

"Перл-Харбор" и "Тора-Тора" смотрят с удивлением (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (18.02.2016 12:28:04)
Дата 18.02.2016 12:52:44

Справедливости ради, ПХ - это подло, и азиатски коварно. А не "мы проиграли 8-1"

ПХ - это зрада, подло, и азиатски коварно.
От Darkbird
К Виктор Крестинин (18.02.2016 12:52:44)
Дата 18.02.2016 14:01:45

НУ ПХ - это "новый уровень" историзма, который к истории вообще отношения

не имеет

А вот Тора-Тора-Тора - это таки шедевр, где все учтено в деталях.
От Паршев
К Pav.Riga (18.02.2016 09:59:27)
Дата 18.02.2016 11:21:16

Читал мемуар про это водохранилище


>под 800-900 раненных в день из окружения китайцами.Ну и героизм летчиков взлетавших с раненными со льда Чандзиганского водохранилища в кино показывали,

американец писал, как они брели по льду, а на берегу были китайцы, которые смотрели, но не стреляли, хотя могли бы положить всех. Сейчас снова поискал про этот эпизод - не нашел.
От ttt2
К Паршев (18.02.2016 11:21:16)
Дата 18.02.2016 13:46:00

Re: Читал мемуар...

>американец писал, как они брели по льду, а на берегу были китайцы, которые смотрели, но не стреляли, хотя могли бы положить всех. Сейчас снова поискал про этот эпизод - не нашел.

Патроны может кончились, потери у китайцев были большие, так что вряд ли была какая то жалость к врагу (по американской пропаганде убиты и ранены половина 9 китайской армии)

С уважением
От Пехота
К ttt2 (18.02.2016 13:46:00)
Дата 18.02.2016 15:22:11

Re: Читал мемуар...

Салам алейкум, аксакалы!

>Патроны может кончились, потери у китайцев были большие, так что вряд ли была какая то жалость к врагу (по американской пропаганде убиты и ранены половина 9 китайской армии)

На втором месте - уничтожить армию противника. На первом месте - сохранить её. (с) один китаец

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (18.02.2016 15:22:11)
Дата 19.02.2016 11:51:17

Re: Читал мемуар...

>>Патроны может кончились, потери у китайцев были большие, так что вряд ли была какая то жалость к врагу (по американской пропаганде убиты и ранены половина 9 китайской армии)
>
>На втором месте - уничтожить армию противника. На первом месте - сохранить её. (с) один китаец

Трудно сказать. Судя по тому что Сун Ши-Лунь командоваший китайцами хотя и молодой, но после этого уже никем не командовал - переведен на преподавательскую работу, сохранение армии противника понравилось не всем. ;)

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (19.02.2016 11:51:17)
Дата 20.02.2016 14:45:32

Re: Читал мемуар...

Салам алейкум, аксакалы!

>Трудно сказать. Судя по тому что Сун Ши-Лунь командоваший китайцами хотя и молодой, но после этого уже никем не командовал - переведен на преподавательскую работу, сохранение армии противника понравилось не всем. ;)

Это если считать перевод на "преподавательскую работу" понижением, а не повышением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Паршев (18.02.2016 11:21:16)
Дата 18.02.2016 11:57:11

Re: Читал мемуар про это водохранилище "не добили...свезло"


>>под 800-900 раненных в день из окружения китайцами.Ну и героизм летчиков взлетавших с раненными со льда Чандзиганского водохранилища в кино показывали,
>
>американец писал, как они брели по льду, а на берегу были китайцы, которые смотрели, но не стреляли, хотя могли бы положить всех. Сейчас снова поискал про этот эпизод - не нашел.
По Корейской войне частенько мотив : "Нас чего-то не добили...свезло"
К примеру на авиашоу у Б-29 слышал воспоминания стрелка об "Алее мигов" "Главное счастье,что МиГи не ходили добивать над морем а то бы..."
С уважением к Вашему мнению.