От Pav.Riga
К Begletz
Дата 21.02.2016 17:13:52
Рубрики WWII;

Re: Тактические победы...и... 92% от Kampfstaerke


>830903 чел, это 92% от чего?


830903 человек потерянных на Востоке к 31.12.1941 года это около 92% от Kampfstaerke
(боевой численности ) в которую попадали солдаты,унтерофицеры и офицеры непосредственно участвующие в бою-пехотинцы,саперы и всякие прочие "идущие сквозь огонь и сталь".А проще по терминологии РККА "Активные штыки"...
Ну и такая Kampfstaerke на среднюю дивизию на Востоке составляла около 6000 на дивизию
(в каках-то чуть меньше как в ужатых до двух полков,где-то чуть больше поскольку в дивизию добавили батальон велосипедистов и батальон тяжелых пулеметов) но в среднем
по 6000 тысяч на 150 германских дивизий и набиралось примерно 900 тысяч боевой численности,тех что шли в огонь.Вот от них-то 92 % попали в потери по Гальдеру.
( конечно выбывали и обозники,но главные потери были все же в пехоте)

С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (21.02.2016 17:13:52)
Дата 21.02.2016 18:14:57

Дык, у немчуры так считать потери нельзя

Ибо у них существовала отлаженная система перекачки небоевого ЛС в боевой. Вот у венгров--да, так считать можно т к у них перекачки не было. Поэтому, в конце войны в венгерских дивизиях числилось по 8 тыс чел (чтобы получать паёк), а в окопах сидеть было некому. Подробнее см у Унгвари.
От Pav.Riga
К Begletz (21.02.2016 18:14:57)
Дата 22.02.2016 15:01:26

Re: Дык, потери то заменялись но качеств проседало ...

>Ибо у них существовала отлаженная система перекачки небоевого ЛС в боевой.


У немцев система пополнения из армии Резерва в 1941-м году вполне нормально срабатывала и потери восполняли но с пополнениями из армии Резерва(не беря случаев замены стрелков в 1-й роте полка и саперов на ездового и шорника из обоза) с потерями
падало качество пехоты.И это не учитывая выбытия из армиии Резерва выздоровевших не в свой полк а в недра армии вроде школ унтерофицеров или учебных подразделений.
А уж почему к 43-году роты ПТО при отражении атаки танков стали подбивать меньше на
порядок а терять больше сказать не брался даже Вернер Гаупт со своим опытом офицера
противотанкиста то ли повыбили лучших,то ли противник стал "тактически грамотней" обнаруживая огневые и немедленно накрывая их минометами.


С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (22.02.2016 15:01:26)
Дата 22.02.2016 17:46:20

Re: Дык, потери

>>Ибо у них существовала отлаженная система перекачки небоевого ЛС в боевой.
>

> У немцев система пополнения из армии Резерва в 1941-м году вполне нормально срабатывала и потери восполняли

Не успевали. См у того же Гальдера.

>падало качество пехоты.

Это да. Но оно и у нас сильно упало. Я в общем к тому, что так считать потери не принято, да и большого смысла нет. Что немцы несли невосполнимые потери, это достаточно очевидно. Что эти потери были большими (относительно предыдущих кампаний Вермахта) тоже никто спорить не станет; они были больше предыдущих как абсолютно, так и относительно (т е относительные суточные). Но т к наши потери были значительно выше, говорить о тактических или сратегических победах РККА в 1941м нельзя (хотя были отдельные эпизоды). До контрнаступления под Москвой, по крайней мере.

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно.
От Pav.Riga
К Begletz (22.02.2016 17:46:20)
Дата 22.02.2016 21:53:20

Re: Дык, потери 1941-го на Востоке несопостовимы ...


>> У немцев система пополнения из армии Резерва в 1941-м году вполне нормально срабатывала и потери восполняли

>Не успевали. См у того же Гальдера.
 В 1941 году на Востоке благодаря подавляющему и тактическому и стратегическому превосходству потери,разумеется,не сопоставимы.Но я хотел сказать о том,что солдаты
Восточного фронта и тогда,к зиме 1941-года потери незначительными не считали.
Особенно ощущали это в танковых (панцергренадерских),пехотных и саперных частях.
Потери в боевой численности были весьма ощутимыми.И еще заметными были потери тяжеых
тягачей в батареях тяжелых орудий люфтвафе.(тех самых ахт-ахт) Но может в этом случае
виной был климат.

С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (22.02.2016 21:53:20)
Дата 24.02.2016 03:29:12

И потерянных лошадок 179 тыс не забудьте

А это м п эквивалент лошадиного транспорта 36 ПД.

Фактически, к началу весенне-летней кампании 1942го уже существовало как бы два Вермахта. Один, это подвижные части, способные обеспечивать эти самые тактические победы в маневренной войне, вроде Харькова-2, Керчи и Ростова. Другой, это недоукомплектованные и обездвиженные ПД, лучше всего приспособленные к стационарной обороне, и части союзников, т е итальянцев, румын и венгров.
От Pav.Riga
К Begletz (24.02.2016 03:29:12)
Дата 24.02.2016 23:44:45

Re: И потерянных...

>А это м п эквивалент лошадиного транспорта 36 ПД.

А вот о потерях не восстановленого конского состава к кампании 1942 года на Востоке
обычно не упоминается.Выбывшая пара лошадей переводом в пехоту шорника не компенсируется.
Это же треть без малого ПД сильно понизились сортностью,если не половина.

С уважением к Вашему мнению.