От Harkonnen
К DM
Дата 28.02.2016 04:42:15
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Я чего...

>>Предположить что кмулятивная струя пробила броню но не смогла сжечь человека - мне как то страновато
>
> http://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html



см
http://s002.radikal.ru/i197/1103/0e/8302dc3788a3.jpg


От kcp
К Harkonnen (28.02.2016 04:42:15)
Дата 01.03.2016 07:15:45

При этом есть свидетельство о действии ударной волны от попадания ...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

При этом есть свидетельство о действии ударной волны от попадания кумулятивного боеприпаса при закрытых люках от бывшего водителя БМП-1, в которого с коротким перерывом попали два раза. Дыры были в обшивке с кулак и при этом он продолжал действовать. Кроме того, в сети валялось видео о попадании кумулятивного боеприпаса в БМП-1 из которого после этого сразу выбегают бойцы.

Есть подозрение, что контузия за куда более толстой бронёй, ещё менее вероятна. Даже от ТОУ.

Может просто люки надо закрывать?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Александр Антонов
К kcp (01.03.2016 07:15:45)
Дата 01.03.2016 21:44:52

Масса БЧ ПТУР BGM-71E 5.9 + 0.3 кг

>Есть подозрение, что контузия за куда более толстой бронёй, ещё менее вероятна. Даже от ТОУ.

>Может просто люки надо закрывать?

Контузию экипаж получил через открытые люки. Наводчик должен был получить тяжёлую контузию.
От Harkonnen
К Александр Антонов (01.03.2016 21:44:52)
Дата 01.03.2016 23:53:15

Re: Масса БЧ...


>Контузию экипаж получил через открытые люки. Наводчик должен был получить тяжёлую контузию.

член экипажа ?
От Александр Антонов
К Harkonnen (01.03.2016 23:53:15)
Дата 02.03.2016 00:05:35

Re: Масса БЧ...

>член экипажа ?

Член экипажа

http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/10/k014.jpg



"Пример зоны поражения фугасным действием кумулятивного боеприпаса приведённой массой 2 кг при попадании в центр правой боковой проекции башни. Красным цветом показана зона летального поражения, жёлтым – зона травматического поражения. Расчёт проведён согласно общепринятой методике (без учёта эффектов затекания ударной волны в проёмы люков)"
От Harkonnen
К Александр Антонов (02.03.2016 00:05:35)
Дата 02.03.2016 00:43:59

Re: Масса БЧ...


>"Пример зоны поражения фугасным

Несомненно, но у кумулятивного боеприпаса есть и другие поражающие факторы, как бы не вышло, что тот сбежавший танкист не оказался единственным уцелевшим, правда это такое же предположение. как и все остальные по этой теме. А про "кумулятивные мифы" ниспровергают те, кто не исследовал по данной теме литературы.
От Александр Антонов
К Harkonnen (02.03.2016 00:43:59)
Дата 03.03.2016 03:46:54

Re: Масса БЧ...

>>"Пример зоны поражения фугасным

>Несомненно, но у кумулятивного боеприпаса есть и другие поражающие факторы,

Несомненно есть и другие - в случае пробития брони, но в данном случае поражение фугасным действием взрыва отрицать сложно.

ПТУР благодаря выдвижному штырю взорвалась основной массой своего ВВ не долетая оголовка прицела наводчика. Не верите в тяжелую контузию от затекания в открытый люк ударной взрыва более 5 кг ВВ на таком расстоянии от люка?

>как бы не вышло, что тот сбежавший танкист не оказался единственным уцелевшим, правда это такое же предположение.

Если бы танк чуть позже феерически взорвался высоко подбросив в небо башню, или хотя бы полыхнул пламенем пожара зарядов через те самые открытые башенные люки, нам бы это обязательно показали.

Так же показали бы и остов танка, ведь действовавшему при поддержке этого танка отряду пришлось отойти и поле боя осталось за боевиками ССА.
От Harkonnen
К Александр Антонов (03.03.2016 03:46:54)
Дата 03.03.2016 14:55:22

Re: Масса БЧ...



>ПТУР благодаря выдвижному штырю взорвалась основной массой своего ВВ не долетая оголовка прицела наводчика. Не верите в тяжелую контузию от затекания в открытый люк ударной взрыва более 5 кг ВВ на таком расстоянии от люка?

повезло, в прицел попали, попали бы в башню было бы все равно открыты люки или нет, хотя с открытыми больше шансов спастись.


>Если бы танк чуть позже феерически взорвался высоко подбросив в небо башню, или хотя бы полыхнул пламенем пожара зарядов через те самые открытые башенные люки, нам бы это обязательно показали.

А чего он должен феерически взрываться? Вы раз в этой теме что-то пишете посмотрели бы видео из Сирии. Танк с виду целый - внутри все мертвые, нередко бывает.

>Так же показали бы и остов

Не утруждайтесь в фантазиях, мне не интересно
От Александр Антонов
К Harkonnen (03.03.2016 14:55:22)
Дата 03.03.2016 15:32:02

Re: Масса БЧ...

>повезло, в прицел попали, попали бы в башню было бы все равно открыты люки или нет, хотя с открытыми больше шансов спастись.

Я считаю что пробитие было. Только вот наводчика кумулятивная струя и осколочный поток явно не задели. Если б задели, он был бы не столь прыток и держался бы не за уши. ПУ ПТРК располагалась на местности несколько ниже танка и при попадании в танк ПТУР имела пусть минимальный, может быть пару тройку градусов, угол кабрирования. Всё что проникло под броню просвистело у наводчика над головой.

>А чего он должен феерически взрываться? Вы раз в этой теме что-то пишете посмотрели бы видео из Сирии. Танк с виду целый - внутри все мертвые, нередко бывает.

Я читал достаточно описаний последствия пробития брони кумулятивным боеприпасом что бы знать что истории "В броне маленькая дырочка, внутри пожара не было, но все мёртвые сидят" относятся к разряду баек.

>>Так же показали бы и остов

>Не утруждайтесь в фантазиях, мне не интересно

Фантазируете тут про бодро выскочившего наводчика и погибших командира и механика-водителя Т-90 вообще то Вы. Иль я неправильно Вас понял? В этой своей фантазии действительно не утруждайтесь.
От Harkonnen
К Александр Антонов (03.03.2016 15:32:02)
Дата 06.03.2016 20:42:51

Re: Масса БЧ...


>Я читал достаточно описаний последствия пробития брони кумулятивным боеприпасом что бы знать что истории "В броне маленькая дырочка, внутри пожара не было, но все мёртвые сидят" относятся к разряду баек.

разные бывают случаи
https://www.youtube.com/watch?v=xcpo7KGnkNA
на видео танк битый ТОУ осматривают боевики.
От Harkonnen
К Александр Антонов (03.03.2016 15:32:02)
Дата 03.03.2016 21:43:50

Re: Масса БЧ...


>Я считаю что пробитие было. Только вот наводчика кумулятивная струя и осколочный поток явно не задели. Если б задели, он был бы не столь прыток и держался бы не за уши. ПУ ПТРК располагалась на местности несколько ниже танка и при попадании в танк ПТУР имела пусть минимальный, может быть пару тройку градусов, угол кабрирования. Всё что проникло под броню просвистело у наводчика над головой.

богатая фантазия, а зачем вы это мне пишите?


>Я читал достаточно описаний последствия пробития брони кумулятивным боеприпасом что бы знать что истории "В броне маленькая дырочка, внутри пожара не было, но все мёртвые сидят" относятся к разряду баек.

ну что читали? Отчеты по испытания, Вестник БТТ, справочники по военной медицине?
приведите источники. А, то думаю все ограничилось борцунами с кумулятивным мифом.

>Фантазируете тут про бодро выскочившего наводчика и погибших командира и механика-водителя Т-90 вообще то Вы. Иль я неправильно Вас понял? В этой своей фантазии действительно не утруждайтесь.

это вполне реальное допущение, учитывая попадание http://waronline.org/fora/index.php?attachments/_2-jpg.39086/
пришедшее в командирскую башенку.
есть и другие мнения, но это без доказательств тоже просто мнения
От Harkonnen
К kcp (01.03.2016 07:15:45)
Дата 01.03.2016 14:15:37

Re: При этом

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>При этом есть свидетельство о действии ударной волны от попадания кумулятивного боеприпаса при закрытых люках от бывшего водителя БМП-1, в которого с коротким перерывом попали два раза.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA233058
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjQhtXLrZ_LAhXkCpoKHaHzAYgQFggeMAA&url=https%3A%2F%2Fke.army.mil%2Fbordeninstitute%2Fpublished_volumes%2Fconventional_warfare%2Fch06.pdf&usg=AFQjCNGArAuZk8wB_Qny_hY0t3c9gBVqfA&sig2=iXisOAHe5W4CPuOhZ_3lVw

От kcp
К Harkonnen (01.03.2016 14:15:37)
Дата 02.03.2016 15:48:55

Re: При этом

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

По ссылке выкачалось:
-------------------------------------------------------------------
MEDICAL EVALUATION OF NONFRAGMENT INJURY EFFECTS
IN ARMORED VEHICLE LIVE FIRE TESTS
Instrumentation Requirements and Injury Criteria
N&4 MARl 41331, i
SEPTEMBER 1989
DEPARTMENT OF RESPIRATORY RESEARCH
DIVISION OF MEDICINE
WASHINGTON, D.C. 20307-5100
-------------------------------------------------------------------

Каким образом этот документ может являться аргументом в споре?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (02.03.2016 15:48:55)
Дата 03.03.2016 14:57:05

Re: При этом

----------------------------------------

>Каким образом этот документ может являться аргументом в споре?

Пробитие боевой бронированной машины имеет целый ряд факторов, не относящихся к непосредственному поражению биообъектов внутри ББМ кроме осколочного поражения фрагментами брони и непосредственно кумулятивной струей, среди которых ...
в общем читайте.
От kcp
К Harkonnen (03.03.2016 14:57:05)
Дата 03.03.2016 15:51:07

Re: При этом

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>----------------------------------------

>> Каким образом этот документ может являться аргументом в споре?
>
> Пробитие боевой бронированной машины имеет целый ряд факторов, не относящихся к непосредственному поражению биообъектов внутри ББМ кроме осколочного поражения фрагментами брони и непосредственно кумулятивной струей, среди которых ...
> в общем читайте.

Ну вот они и разработали методику исследования таких факторов. В том числе и воздействие теплового излучения и токсичных газов, к примеру.

Ну и как результаты? Кроме тех случаев, что я привёл есть хоть какие-нибудь свидетельства воздействия ударной волны, но подтверждающие вашу концепцию?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (03.03.2016 15:51:07)
Дата 03.03.2016 19:10:31

Re: При этом


>Ну и как результаты? Кроме тех случаев, что я привёл есть хоть какие-нибудь свидетельства воздействия ударной волны, но подтверждающие вашу концепцию?

Там написано, что имеет место воздей2ствие повыш. давления.
Интересно, а что у меня за концепция?
От kcp
К Harkonnen (03.03.2016 19:10:31)
Дата 04.03.2016 07:22:32

Re: При этом

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Ну и как результаты? Кроме тех случаев, что я привёл есть хоть какие-нибудь свидетельства воздействия ударной волны, но подтверждающие вашу концепцию?
>
> Там написано, что имеет место воздей2ствие повыш. давления.

Там написано, что имеет место отравляющее воздействие и тепловое воздействие

> Интересно, а что у меня за концепция?

Зачем лишний пререкаться.
У вас большой массив данных по танчикам и знакомств на множестве форумов. Надо просто найти какие-нибудь более-менее верифицируемые свидетельства по выведению экипажа танка из строя ударной волной, порождённой пробитием брони кумулятивной струёй (без затекания ударной волны через открытые люки или другие значительные отверстия).

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Harkonnen
К kcp (04.03.2016 07:22:32)
Дата 04.03.2016 15:09:58

Re: При этом


>У вас большой массив данных по танчикам и знакомств на множестве форумов. Надо просто найти какие-нибудь более-менее верифицируемые свидетельства по выведению экипажа танка из строя ударной волной, порождённой пробитием брони кумулятивной струёй (без затекания ударной волны через открытые люки или другие значительные отверстия).

Все уже найдено Вестник бронетанковой техники, учебник по военно-полевой хирургии, Медицинские аспекты поражающих факторов неосколочных поражений при испытаниях обстрелом боевых бронированных машин,
SHAPED CHARGES AND EXPLOSIVELY FORMED PENETRATORS: BACKGROUND FOR CLINICIANS
PRIMARY BLAST INJURY AND BASIC RESEARCH: A BRIEF HISTORY
испытания тяжелого танка с разнесенной броней в Великобритании и Т-26Е4 в США
учебник "Действие средств поражения", НГТУ

заходите в жж andrei-bt и ищите по тегу давление