От bedal
К All
Дата 26.02.2016 23:41:23
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос по танкам о скорости заднего хода

Зашёл тут разговор, и собеседник упёрся в то, что максимальная задняя скорость Т-72 и Т-90 в 5км/час делает его очень уязвимым, так как не даёт уйти, не подставляя противнику слабый зад. Это действительно настолько серьёзно?
Мне кажется, что при отсутствии видимости назад в большей скорости и смысла нет, он упирает на то, что 5км/час - это на макс оборотах, то есть танк вообще практически не имеет заднего хода.

Какой будет вердикт?
От badger
К bedal (26.02.2016 23:41:23)
Дата 27.02.2016 03:19:40

Недостаточная скорость задним ходом - это явный недостаток :)

но надо разобратся, 5 там км/ч или побольше, всё же...


>Зашёл тут разговор, и собеседник упёрся в то, что максимальная задняя скорость Т-72 и Т-90 в 5км/час делает его очень уязвимым, так как не даёт уйти, не подставляя противнику слабый зад. Это действительно настолько серьёзно?
>Мне кажется, что при отсутствии видимости назад в большей скорости и смысла нет, он упирает на то, что 5км/час - это на макс оборотах, то есть танк вообще практически не имеет заднего хода.


Проверка маневренности
Танк Т-80У выполнил данное упражнение в полном объеме за минимальное время по сравнению со всеми представленными танками.
По результатам данного теста комитет отметил танк Т-80У в лучшую сторону. В полном объеме данный тест без замечаний выполнили только Т-80У и "Леклерк". Следует отметить, что из-за небольшой скорости заднего хода в подобных упражнениях результат снижается, Танки западных фирм имеют скорость заднего хода до 30 км/час (Т-80У - 12 км/час)

http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

Отметим, что там этот текст комментированный и комментарий (красным) такой:

И на кой 30 нужно?

Комментатор:

Комментарии (красным) подполковник танковых войск «Опальный Стрелок».

Кто это такой на самом деле - я так понимаю, надо узнавать у автора сайта :)


>Какой будет вердикт?

5 км/ч, несомненно, не айс, осталось понять, 5 или всё же побольше.
От badger
К badger (27.02.2016 03:19:40)
Дата 29.02.2016 10:35:36

Re: Недостаточная скорость...

Re: Недостаточная скорость...

>Танки западных фирм имеют скорость заднего хода до 30 км/час (Т-80У - 12 км/час)

> http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

Т-80 на заднем ходу свои 12 км/ч имеет на одной передаче заднего хода, как и Т-72, причём передаточное отношение в 1.5 раза больше, чем 1-ой передачи переднего хода (-6,353 против 4,370):

http://www.alexfiles99.narod.ru/transmission/t80/transmission_t-80.htm


то есть передним ходом Т-80 на 1-ой передаче ещё быстрее. Правда у Т-80 передних передач всего 4 против 7 у Т-72. Надо так понимать, у турбины значительно шире, чем у дизеля, "рабочий" диапазон оборотов... И всё равно 5 км/ч максимальной скорости заднего хода выглядят сомнительно, может, всё-таки, цифра не для максимальных оборотов указана, а для неких "номинальных" ?
От bedal
К badger (27.02.2016 03:19:40)
Дата 27.02.2016 15:03:46

Вообще тактически движение задним ходом используется?

Каковы типичные сценарии?
От badger
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 29.02.2016 10:16:41

У типичного танка неравномерно защищены фронтальная и боковые-задняя проекции

>Каковы типичные сценарии?

Фронтальная проекция, для некоторых типов, защищена в разы лучше, чем борт-корма. Причём, таких типов подавляющее большинство, равнобронированных со всех сторон танков очень мало.

И для ЛЮБОГО случая, когда вы оказываетесь под огнём и можете за какое-то, близко находящееся укрытие отойти ( а таких случаев большинство, бои на идеально ровных равнинах ведутся крайне редко) - вам выгоднее за это препятствие отойти задним ходом, так как вы:

1) Продолжаете наблюдать противника и вести огонь, вместо того, что бы судорожно крутить башней, пока поворачивается корпус.

2) Противника продолжает наблюдать и мех.водитель, и соответственно может адекватно реагировать на команды по уклонению от огня.

3) Вы не застываете на одном месте на время разворота под огнём противника.

4) Вы не подставляете под огонь противника уязвимый и больший по площади борт на момент разворота.

5) Вы не подставляете под огонь противника, на всё время отхода, намного меньше защищенную, нежели лобовая проекция, корму.

Важно отметить, что подставление кормы под огонь противника не только резко увеличивает возможность эффективного поражения теми выдами оружия, которые способны поразить лобовую проекцию, но и позволяет противнику подключить к поражению значительную номенклатуру "стволов", которые в лобовую проекцию танк поразить не могут вообще( либо могут только в крайне малые по площади уязвимые зоны, попадание в которые маловероятно), но имеют приличные шансы при ведении огня в борт, либо в корму. Причём, это средства поражения, поскольку они, как правило более компактные, чем системы, способные поражать танк в лобовую проекцию, могут находится в замаскированном состоянии намного ближе, чем более мощные системы, подставляя борт и корму вы рискуете оказаться под огнём намного ближе к вам расположенных, нежели первоначально открывшие по вам огонь, средств поражения, которые вследствии этого имеют намного лучшие шансы на точное попадание. Кроме того, в бортовой поверхности является веьсма уязвимой, вследствии большой площади, ходовая часть, повреждение которой не позволит вам уйти из под огня противника.

В целом - любой тактический сценарий, в котором танк выходит из укрытия на простреливаемую местность, подразумевает возвращение в укрытие задним ходом, так как это наиболее безопасный вариант.

В принципе, даже WOT способен в этом плане дать достаточное "личное" представление о важности заднего хода в танково м бом.
От Паршев
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 29.02.2016 03:59:27

Вот пример

>Каковы типичные сценарии?

(по памяти, на ВИФе было). Наши атакуют где-то в начале 42 года по-моему на Калининском фронте. У немцев есть самоходки, фиксируются разведкой. В начале нашей артиллерийской подготовки самоходки задним ходом отходят метров на 300-400 (местность лесистая, не просматривается), после артподготовки - возвращаются на позиции. Атаки неудачны.
От bedal
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 28.02.2016 19:02:17

Спасибо отозвавшимся, но вопрос не о том. Конкретно - такт.смысл в макс 5км/час?

Вот Т-72. Максималка, на предельных оборотах, задним ходом - 5км/час.
Как это можно применять? Отход на скорости 2-3км/час как-то представляется сомнительным, нет?
От Evg
К bedal (28.02.2016 19:02:17)
Дата 29.02.2016 10:08:32

Re: такт.смысл в макс 5км/час

>Вот Т-72. Максималка, на предельных оборотах, задним ходом - 5км/час.
>Как это можно применять? Отход на скорости 2-3км/час как-то представляется сомнительным, нет?

Если там действительно 5 км/ч, то очевидно, что тактического смысла нет. Чисто "хозяйственный".
От Steven Steel
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 28.02.2016 02:09:31

Образцово-показательный ЗХ

С 5:20

http://www.youtube.com/watch?v=yZm7sLzDwGY

Задним ходом может ездить так же быстро как и передним. Имеет отдельного водителя для ЗХ.

Также можно погуглить "бронемашины с вторым постом управления".
От Samsv
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 27.02.2016 19:39:03

Курская дуга, Яковлево, июль 1943, 1-я гв. тбр

>Каковы типичные сценарии?
Приветствую! Курская дуга, Яковлево, июль 1943, 1-я гв. тбр (Бочковский, Шаландин, Соколов, Бессарабов):
Старший лейтенант Бочковский принял решение расположить танки скрытно за гребнем высоты в линию по обе стороны шоссе (Курск-Белгород). Тяжелые танки врага подпускать на близкую дистанцию и открывать огонь по их бортам.
Рано утром следующего дня гитлеровцы возобновили наступление. Высоту атаковали до 30 танков с батальоном пехоты. Впереди шли «тигры». Танк лейтенанта В. С. Шаландина двинулся к гребню высоты. Сделав прицельный выстрел, тридцатьчетверка задним ходом отошла вправо. Затем снова бросок вперед - выстрел - и отход уже влево. Фашисты не успевали сделать прицельный выстрел.
- Всем делать, как Шаландин! - передал по радио Бочковский.
Шаландинский маневр был применен и другими экипажами.

http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr004/Person/Shalandin.html

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=108821&st=0

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Melnikov
К bedal (27.02.2016 15:03:46)
Дата 27.02.2016 16:44:22

если просто

>Каковы типичные сценарии?

вышел на огневую позицию, пальнул, ушел (задним ходом)