От apple16
К All
Дата 28.02.2016 00:09:07
Рубрики Современность;

Армии лимитрофов на сегодня


Очередное издевательство над прибалтами на днях произошло в Таллине
- парад с "невидимыми войсками", когда три калеки несут флаг, а потом 300 метров пустого пространства, а потом еще одна такая же "коробка" местный пожарник с матерком весело прокомментировал
https://www.youtube.com/watch?v=P7ZBTmKWQFk

Контингенты "союзников" тоже не впечатляют многочисленностью и строевой выправкой - чай не в Вест-Поинте парад.
Более менее внушительны по поголовью полицейские силы и разная обслуга.

Если оставить за скобками дурацкую привычку к парадам (это не первый такой "смешной" - они все такие много лет уже), то выходит демонстрация того, что на сейчас есть. Ограниченные силы охраны тыла и сомнительные возможности по удержанию территорий. Ну и купирование потенциальной угрозы "цветной революции" - РФ вряд-ли поедет танками на Таллин, а вот придать экономическим протестам граждан разумный характер очистки от проамериканской администрации после Крыма вполне может считаться угрозой.

Интересен вопрос насколько Украина продвинется по этому же пути.
С одной стороны народу на парад хватит и шмотки можно будет какие-то собрать.
С другой стороны эстонцы свои почти две бригады более менее финансируют и даже кое-как коррупцию держат в норме, а вот на Украине какие-то мечты о корветах и десятки бригад, но воруют же миллиардами.

Можно ли на Украине собрать ударные части в перспективе или все дергадирует назад к "внукам СС" - концлагеря делать и охранять?
От Prepod
К apple16 (28.02.2016 00:09:07)
Дата 28.02.2016 14:25:59

Десятки бригад в их условиях - не так и глупо


>Интересен вопрос насколько Украина продвинется по этому же пути.
>С одной стороны народу на парад хватит и шмотки можно будет какие-то собрать.
>С другой стороны эстонцы свои почти две бригады более менее финансируют и даже кое-как коррупцию держат в норме, а вот на Украине какие-то мечты о корветах и десятки бригад, но воруют же миллиардами.

>Можно ли на Украине собрать ударные части в перспективе или все дергадирует назад к "внукам СС" - концлагеря делать и охранять?
ИМХО, есть два главных вопроса: зачем? и сколько?
Ответ на первый вопрос очевиден, если собирать "ударные" части, то только для решения донбасского вопроса, наступление через Перекоп без решения проблемы Донбасса это уже ненаучная фантастика. Для этого надо всего-то окружить Донецк или отрезать его от поставок из России, что почти одно и то же. При этом сделать все очень быстро, пока ВПР России будет хранить "русское молчание". Для этого им придется связать резервы ЛДНР в боях на разных направлениях и повторить лето 14 года, но в другом масштабе и "по уму". Считаем в условных мостострелковых (пехотных, механизированных) дивизиях, будут они называться корпусами, группами бригад, секторами АТО, не суть важно. Итак. Первая дивизия протискивается между Донецком и Горловкой на Ждановку, Кировское и дальше на Шахтерск. Вторая наступает на Дебальцево с севера, а в случае успеха на тот же Шахтерск или на Красный Луч. Третья идет по стопам херойив мынулого и пытается южнее Донецка выйти к Амвросиевке или Иловайску, а том на тот же несчастный Шахтерск. Четвертая на широком фронте наступает в Приазовье в сторону границы. Пятая действует против ЛНР опять-таки по стопам херойив 14 року между Северским Донцом и районом имени тов. Мозгового (Алчевск-Брянка-Стаханов). И это минимум, а то можно в форсирование Северского Донца и прямой удар на Луганск поиграть, и еще пару дивизий в резерве оставить на предмет развития успеха/отражения контрударов. Речь, кстати, идет не о повышении боеспособности текущих чстей в зоне АТО, а в новых, плюс к имеющимся
Как ни крути, а как минимум 40-50 оснащенных, обученных, мотивированных и слаженных батальнов им надо, а это и есть искомый десяток-другой бригад. То, что такое военное строительство вызовет ответную реакцию военторга и военобуча, оставим за скобками.
От apple16
К Prepod (28.02.2016 14:25:59)
Дата 29.02.2016 06:30:26

Да нет за ВСУ решения при текущих условиях

Действие рождает противодействие, а задача слишком сложна для постсоветской структуры.

Интересен вопрос что будет если пойдут на консервацию конфликта.

Алкашей и мародеров придется гнать и сокращать назад и что-то строить взамен из сегодняшних школьников. Которые кстати по-русски уже слабо и перспектив трудоустройства уже совсем не имеют.

Так вот что строить то будут?
От Prepod
К apple16 (29.02.2016 06:30:26)
Дата 29.02.2016 13:24:08

Re: Да нет...

>Действие рождает противодействие, а задача слишком сложна для постсоветской структуры.
Этточно.
>Интересен вопрос что будет если пойдут на консервацию конфликта.
Они не пойдут, вялотекущие боевые действия с периодическими обострениями это по ка стратегия той стороны, а для этого и текущая конфигурация подходит. А гипотетическая, ну оооооооочень гипотетическая потеря Мариуполя и ещё чего-нибудь никого не пугает. Вот не представляю, что они оборудуют что-то вроде "зеленой линии" и будут охранять границу с "временно оккупированной территорией" по кипрскому или крымскому сценарию.
>Алкашей и мародеров придется гнать и сокращать назад и что-то строить взамен из сегодняшних школьников. Которые кстати по-русски уже слабо и перспектив трудоустройства уже совсем не имеют.
Не драматизируйте, по-русски они разговаривают и думают, а вот пишут по-русски да, укроорфографией. А текущий состав вполне для текущих задач подходит, против ВСН и так сойдёт, против ВСРФ им не выстоять по-любому.
>Так вот что строить то будут?
Да сараи будут строить, курятники, землянки для картопли, потом и капитальные строения, а если серьёзно те же бригады и будут делать, текущих херойив в качестве сержантского/офицерского состава оставят. Им же надо изображать толпу на перешейках, против Приднестровья и в Донбассе. Вот и будут изображать, обживутся на местах, курей/поросей заведут, строиться начнут, картоплю посадят, чисто как РККА после ГВ.
От Rwester
К Prepod (28.02.2016 14:25:59)
Дата 28.02.2016 22:52:10

бригады это такие дивизии для нищих(небогатых)

Здравствуйте!

стране с богатыми традициями танкостроения для решительного эндлозунга тогда лучше дивизии нормальные делать, а не условные из "букета молдовы" (групп бригад). И со сковыванием резервов тоже покумекать нужно, а то частенько наоборот получалось.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Prepod (28.02.2016 14:25:59)
Дата 28.02.2016 17:22:35

Re: Эстония в чем-то исключение ...


>>Интересен вопрос насколько Украина продвинется по этому же пути.
>>С одной стороны народу на парад хватит и шмотки можно будет какие-то собрать.
>>С другой стороны эстонцы свои почти две бригады более менее финансируют и даже кое-как коррупцию держат в норме, а вот на Украине какие-то мечты о корветах и десятки бригад, но воруют же миллиардами.

Эстония в чем-то исключение ... даже для Балтии благодаря тому,что их курируют фины
и даже неких бывших эстонских политиков (аж в ранге премьеров!) осудили.
В прочей Балтии даже шалость за шесть милионов евро министра-президента ЛР с независимой Каталонией при наличии доказательств остается безнаказанной.Ну и как всем очевидно способность выставить батальон из двух рот по два взвода или трех рот по три взвода особо не важна.
Есть мнение не оспариваемое и внедряемое в повседневный быт.
А оснащать ли еше несколько взводов могут решить только под давленением внешних сил.
Хотя ядовитые коментарии того пожарного могут подвигнуть к оснащению взводов заполняющих пустоты в парадном строе.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (28.02.2016 17:22:35)
Дата 28.02.2016 17:39:57

Финны курируют Эстонию?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Бгггг :)


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (28.02.2016 17:39:57)
Дата 28.02.2016 22:02:54

Re: Финны и где сделаны те замечательные эстонские БТР с 3-мя осями ?

>Бгггг :)

Вы житель Эстонии и верите в лозунги и это очень похвально.
Но я подозреваю что велосипед у вас не изобретен заново.
И заодно поясните где сделаны те замечательные БТР с тремя парами больших колес ?

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (28.02.2016 22:02:54)
Дата 28.02.2016 22:32:34

Эти замечательные БТР закуплены в НИДЕРЛАНДАХ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Финны еще и Голландией управляют?

Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (28.02.2016 22:32:34)
Дата 28.02.2016 22:59:29

В Нидерландах это потом, а сперва покупали в Финляндии (-)
От Kazak
К Exeter (28.02.2016 22:59:29)
Дата 29.02.2016 05:45:20

Хоспаде, а стрелковку изначально у потомков Моисея закупили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну, кудаж без кровавой руки Моссада :)

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (29.02.2016 05:45:20)
Дата 29.02.2016 15:38:00

Тогда шведов забыли, если о стрелковке речь

>Ну, кудаж без кровавой руки Моссада :)

Сейчас, я так понимаю, основная стрелковка - AK-4 шведский (который H&K G3 в девичестве)
От Kazak
К badger (29.02.2016 15:38:00)
Дата 29.02.2016 21:16:09

Да у нас чего только нету тута.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Старых М-14 на пару дивизий :)
В 2006 году таки должны были перейти полностью на шведское оружие, но в итоге осталось как израильское, так и немецкое (МГ-3), немного американского, закупились так же в Норвегии - и это только стрелковка:)

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (29.02.2016 05:45:20)
Дата 29.02.2016 11:44:40

Re: "тише, не ссорьтесь, горячи эстонские [латышские] парни" (-)
От Евгений Путилов
К apple16 (28.02.2016 00:09:07)
Дата 28.02.2016 13:34:53

Re: Армии лимитрофов...



>Если оставить за скобками дурацкую привычку к парадам (это не первый такой "смешной" - они все такие много лет уже), то выходит демонстрация того, что на сейчас есть.

Это ошибочный критерий для оценок. Лет 10 назад я наблюдал бельгийский парад. Это выглядело сродни описанному в Таллине. Но на самом деле бельгийцам было бы что показать, если бы хотели. Но вместо танков они предпочли протащить надувную моторную лодку на прицепе за грузовиком.

>Ограниченные силы охраны тыла и сомнительные возможности по удержанию территорий. Ну и купирование потенциальной угрозы "цветной революции" - РФ вряд-ли поедет танками на Таллин, а вот придать экономическим протестам граждан разумный характер очистки от проамериканской администрации после Крыма вполне может считаться угрозой.

тут надо иметь в виду, что строительство маленьких армий происходило под пристальным контролем советников из НАТО. Показателен пример Словении. Она в 90-е имела свою программу обороны, предполагавшую мобилизационное развертывание 40-тысячной армии на базе старой югославской системы территориальной обороны. При вступлении в НАТО им порекомендовали все это аннулировать , а создать всего один мотопехотный батальон, но оснащенный и подготовленный по спущенным из блока стандартам. Этот стандартизированный юнит было бы проще снабжать и использовать в рамках блоковых мероприятий (от учений до боевых действий). Нечто похожее имело место быть в Прибалтике, где вместо многочисленного ополчения рекомендовалось создать такие же небольшие стандартизированные юниты уровня батальон - бригада. Типа, для угроз большего уровня будут задействованы блоковые "мероприятия".

>Интересен вопрос насколько Украина продвинется по этому же пути.

Думаю, повторит опыт армии межвоенной Польши. Там предполагалось развертывание многочисленной армии, для вооружения которой собиралось и складировалось все, что имелось после ПМВ: австрийское, немецкое, российское, западное времен поставок 1918-1920, свое и импортное 20-30-х гг. Хотя Польша и сама что-то там разрабатывала и делала, но разнобой в вооруженных силах был очень большой. Этот разнокалиберный арсенал надо содержать, что поглотило большую часть военный затрат, не дав производить в достаточных количествах свое и современное.
От apple16
К Евгений Путилов (28.02.2016 13:34:53)
Дата 29.02.2016 06:23:11

Те выходит что эстонцы просто смогли пролоббировать увеличенное финансирование

Кроме двух универсальных батальонов сохранили еще и кучу должностей в ополчении и частях обеспечения. При этом все равно экзотику типа штабного корабля ВМС
почикали - полудивизион тральщиков Эстонии положен и все.

Как пролоббировали - видимо доказали что обстановка нестабильная, бесправных русских пол страны и если не вооружить местные племена то может быть ой.

Украина соответственно уклоняться от генеральной линии будет еще больше
- пилить деньги на авиацию и корветы.
Заводить совершенно ненужные в системе безопасности НАТО но крайне полезные для кормления структуры, пользуясь опять таки нестабильностью.

Вопрос такой - а не могут ли замутить в рамках "партнерства с НАТО" какие-то структуры (условно говоря "сичовых стельцов") уже стандартным образом обученнные
и управляемые? Вытянуть туда всех амбициозных офицериков и националистов (если найдутся те, что хоть как-то дружат с головой). Вдруг получится что-то получше чем из "робких грузинов"?
От Евгений Путилов
К apple16 (29.02.2016 06:23:11)
Дата 29.02.2016 10:55:38

Re: Те выходит...


>Кроме двух универсальных батальонов сохранили еще и кучу должностей в ополчении и частях обеспечения. При этом все равно экзотику типа штабного корабля ВМС
>почикали - полудивизион тральщиков Эстонии положен и все.

>Как пролоббировали - видимо доказали что обстановка нестабильная, бесправных русских пол страны и если не вооружить местные племена то может быть ой.

Ну, тут еще надо смотреть, как финансируются эти "вненатовские" структуры? Возможно, что структуры, не предусмотренные передаваться в подчинение ОВС НАТО, содержащиеся за свой счет, могут устраиваться на свое усмотрение. В Холодную войну Турция особенно этим отличалась, даже не особо пуская иностранцев из регионального командования ОВС НАТО в эти части.

>Украина соответственно уклоняться от генеральной линии будет еще больше
>- пилить деньги на авиацию и корветы.
>Заводить совершенно ненужные в системе безопасности НАТО но крайне полезные для кормления структуры, пользуясь опять таки нестабильностью.

Ну так Украина - не член НАТО. Соответственно, будет делать что считает нужным сама, а не что советуют иностранцы.

>Вопрос такой - а не могут ли замутить в рамках "партнерства с НАТО" какие-то структуры (условно говоря "сичовых стельцов") уже стандартным образом обученнные
>и управляемые?

НАТО. как и вообще западные структуры, сильно забюракратизированы и требовательны к процедуре. Я пока не знаю документов, на основании которых такое можно было бы замутить в рамках НАТО с не членом НАТО. А вот замутить что-то подпольное типа "Гладио" или операции "Прометей" с какими-нить земессаргами - это, думаю, запросто.
От Kazak
К Евгений Путилов (28.02.2016 13:34:53)
Дата 28.02.2016 17:39:02

Я извинаюсь, но Эстонии это не касается НИКАИМ боком

Iga mees on oma saatuse sepp.

Даже от контрактной армии отмахались.

>Нечто похожее имело место быть в Прибалтике, где вместо многочисленного ополчения рекомендовалось создать такие же небольшие стандартизированные юниты уровня батальон - бригада. Типа, для угроз большего уровня будут задействованы блоковые "мероприятия".

Впрочем и у латышей с литовцами ополчение никуда не делось.


Извините, если чем обидел.
От Kosta
К Kazak (28.02.2016 17:39:02)
Дата 28.02.2016 20:41:08

Re: Я извинаюсь,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Даже от контрактной армии отмахались.

Так может зря отмахались? Как вы прокомментируете выступление эстонского офицера, заявившего: "Упаси господь, если в моем взводе окажутся русские"?

http://www.ves.lv/upasi-gospod-esli-v-moem-vzvode-okazhutsya-russkie-ofitser-zapasa-estonskoj-armii-postavil-diagnoz-itogam-integratsii/
От Kazak
К Kosta (28.02.2016 20:41:08)
Дата 28.02.2016 21:03:08

Офицер запаса Андрей Хвостов - это такой пинджак, закончивший курсы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Бггг... У нас вся пехота в дружине русская, никаких проблем.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (28.02.2016 21:03:08)
Дата 29.02.2016 15:47:23

В 2007 году мнение Хвостова разделял некто Антс Лаанеотс

на тот момент - Командующий сил обороны Эстонии

Лаанеотс признал, что видит опасность в увеличении доли русскоязычных призывников. «Во время апрельских событий далеко не все призывники-неэстонцы были однозначно заодно с эстонским государством», - сказал Лаанеотс.

http://www.rosbalt.ru/main/2007/06/21/299751.html


Правда, теперь он тоже уже "гражданский", депутат парламента, и для СМИ формулирует более обтекаемо:

Отставной генерал не опасается, что значительная часть русского населения Эстонии не примет те действия, которые Эстония предпринимает для своей защиты. "Организованной пятой колонны, насколько я знаю, здесь нет. А граждане Эстонии, и русские, и эстонцы, должны выполнить свой гражданский долг. И подавляющая часть станет на сторону государства", - считает он.

Отвечая на вопрос о том, с чьей стороны больше паранои - России или Запада - Лаанеотс однозначно указал на Россию.

...


Эстония - независимое государство и местным русским надо определиться, за кого и где они будут бороться, если возникнет критическая обстановка, считает отставной генерал. "Мы не делаем различий между эстонскими и русскоязычными школьниками. Они должны сами сделать выбор. Если они действительно граждане Эстонии и любят Эстонию, хотят связать с ней свою жизнь, то, я думаю, они правильно понимают свой гражданский долг", - подчеркнул он.


http://rus.postimees.ee/3397573/laaneots-prisutstvie-nato-v-jestonii-vynuzhdennaja-zawita-ot-agressii-rossii


>Бггг... У нас вся пехота в дружине русская, никаких проблем.


От Kazak
К badger (29.02.2016 15:47:23)
Дата 29.02.2016 21:12:03

Дедушко много чего говорил:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Нынешний командующий высказывается исключительно согласно толерантной линии партии и правительства.

Извините, если чем обидел.
От Кострома
К badger (29.02.2016 15:47:23)
Дата 29.02.2016 18:15:06

Учитывая что и сам Хвостов

Как бы точнее сказать - не Финн это выглядит даже и смешно.

Просто смех плохой
От СОР
К badger (29.02.2016 15:47:23)
Дата 29.02.2016 16:39:35

Они забывают, что с эстонцами в СА

То же никаких проблем не было, однако...

Русским гражданам Эстонии на госслужбе они не доверяют и доверять не будут, по этому такие обтекаемые формулировки. И знают какое отношение к государству у 99% русских независимо от их гражданства, социального статуса и степени интеграции.

После внедрения в жизнь лозунга для молодежи - выучи язык и езжай в европу и обострения конкуренции между эстонцами, проблема с русскими на втором плане.
От DM
К Kazak (28.02.2016 21:03:08)
Дата 29.02.2016 14:57:28

Re: Офицер запаса...

Исходя из его логики и имени-фамилии, для начала его ни в коем случае нельзя назначать во главе подразделения :)
От Kazak
К DM (29.02.2016 14:57:28)
Дата 29.02.2016 21:08:12

Судить об национальности по имени-фамилии в Эстонии бесполезно (-)
От nnn
К Kazak (29.02.2016 21:08:12)
Дата 01.03.2016 07:34:04

просветите плз почему ? (-)
От Kazak
К nnn (01.03.2016 07:34:04)
Дата 01.03.2016 20:29:15

Потому что от родителя нередко достается токма фамилия в смешанных браках.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какой нибудь Каупо Ярв ни слова не понимающий по-русски - нередкое явление.
Ну и в обратную сторону это работает + сету и православные южные эстонцы.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К nnn (01.03.2016 07:34:04)
Дата 01.03.2016 10:22:40

Re: просветите плз...

Потому что "нет такого слова...".
В Эстонии вроде бы нет правила по искажению иностранных слов, в отличие от Литвы и Латвии. Видимо, там не обязательно Медведеву становиться "Медведевас". Впрочем, это относится вообще-то ко всем странам - есть и немцы с русскими фамилиями, и русские - с немецкими.
От Сергей Зыков
К Паршев (01.03.2016 10:22:40)
Дата 01.03.2016 10:55:07

Андрей по эстонски Рейю

а как вашу фамилию по эстонски выписать сейчас полагаю подскажут. :)

Иногда бывают в прессе сообщения об эстонизации своих имя-фамилия русских при получении эстонского паспорта, но подается как посмешище
От badger
К Сергей Зыков (01.03.2016 10:55:07)
Дата 02.03.2016 01:56:52

Re: Андрей по...

>Иногда бывают в прессе сообщения об эстонизации своих имя-фамилия русских при получении эстонского паспорта, но подается как посмешище


http://ria.ru/society/20090326/166064645.html


Проблема не новая:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%281920%E2%80%941940%29



http://www.estonica.org/ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_1930-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/
От Kazak
К badger (02.03.2016 01:56:52)
Дата 02.03.2016 07:16:15

Это самих эстонцев пытались эстонизировать ан масс

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но не особо помогло:)

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К nnn (01.03.2016 07:34:04)
Дата 01.03.2016 07:47:32

потому что Казак это фамилия :) (-)
От АМ
К Kazak (28.02.2016 21:03:08)
Дата 28.02.2016 22:58:36

Ре: Офицер запаса...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Бггг... У нас вся пехота в дружине русская, никаких проблем.

>Извините, если чем обидел.

такие пинджаки готовят общественное мнение, так что всему свое время
От Prepod
К Kazak (28.02.2016 17:39:02)
Дата 28.02.2016 18:57:37

А как отмахивались? -)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Даже от контрактной армии отмахались.

А из Вашингтонского обкома категарычная дырэктыва (с) приходила на предмет профессиональной армии? И чем моривировали (и дырэктыву и отказ)? Спрашиваю без подклевки, правда интересно.
От Kazak
К Prepod (28.02.2016 18:57:37)
Дата 28.02.2016 21:05:52

Правительство взяло курс на контрактную армию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не знаю, по указке Вашингтона или ЕС.
Собственно к 2007 вопрос должен был быть решен. Латвия и Литва перешли на контракт.
А в Эстонии внезапно сторонники тотальной обороны сумели уж я не знаю каким образом одержать победу и сохранить призыв.


Извините, если чем обидел.
От Prepod
К Kazak (28.02.2016 21:05:52)
Дата 29.02.2016 13:32:34

Re: Правительство взяло...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не знаю, по указке Вашингтона или ЕС.
>Собственно к 2007 вопрос должен был быть решен. Латвия и Литва перешли на контракт.
>А в Эстонии внезапно сторонники тотальной обороны сумели уж я не знаю каким образом одержать победу и сохранить призыв.

Спасибо! Правильно ли я понял, что вопрос обсуждался не в экономической плоскости, а в парадигме желательности всенародного участия в защите земли эстонской?
От Kazak
К Prepod (29.02.2016 13:32:34)
Дата 29.02.2016 21:07:25

Он обсуждался в обеих плоскостях :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я так и не понял, что было той горошиной, что перевесила в пользу призыва

Извините, если чем обидел.
От Km
К Kazak (28.02.2016 21:05:52)
Дата 29.02.2016 11:14:17

Re: Правительство взяло...

Добрый день!
>Латвия и Литва перешли на контракт.
>А в Эстонии внезапно сторонники тотальной обороны сумели уж я не знаю каким образом одержать победу и сохранить призыв.

Литва возвращается на призыв.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (29.02.2016 11:14:17)
Дата 29.02.2016 11:43:31

Re: Правительство взяло...

>Добрый день!
>>Латвия и Литва перешли на контракт.
>>А в Эстонии внезапно сторонники тотальной обороны сумели уж я не знаю каким образом одержать победу и сохранить призыв.
>
>Литва возвращается на призыв.

По "слухам из верхов" причины были не столько истерически-националистически-русофобские, сколько чисто финансовые. Буджет трещит. В сейме зато теперь новая мулька - всякие нехорошие левые кандидаты связывают резкий рост эмиграции среди молодежи, отмеченный в 2015, с возвратом к призывной системе и требую.т вернуть все взад, оценивая число внезапно вспомнивших лицах призывного возраста. вспомнивших о срочных делах в Польше/Германии далее по списку, в 80 тыс. (брешут ИМХо для драматического эффекта).
От ttt2
К apple16 (28.02.2016 00:09:07)
Дата 28.02.2016 09:59:42

Re: Армии лимитрофов...

>Можно ли на Украине собрать ударные части в перспективе или все дергадирует назад к "внукам СС" - концлагеря делать и охранять?

"Надейся на лучшее, а готовься к худшему"

У 40-миллионной страны с кой какими традициями танко- и др строения варианты всякие. Зависит от того насколько далеко ввяжутся наши "партнеры" с обучением и подготовкой.

Из хорватской толпы быстро создали достаточно эффективную армию

Во всяком случае угрозу надо воспринимать как крайне серьезную.

С уважением
От apple16
К ttt2 (28.02.2016 09:59:42)
Дата 29.02.2016 06:02:44

Вы об Украине хорошего мнения в плане традиций

Рядом стоял и делал это немного разные вещи.
Подлинные "украинские" традиции судя по текущей их пропаганде не подразумевают
никакой промышленности - иррегуляры со стрелковым вооружением это идеал.

Как только советские заделы и кадры заканчиваются сразу все схлопывается.
И танчики и самолетики.

С кадрами проблема - все как в РФ плюс еще нужно все исполнять на мове и со свидомыми (читай заведомо второсортными) гражданами.
Промыщленность можно вычеркивать сразу - она уже уехала в XX век и не факт что в нем остановится.

Фактор территории он да - пока ввели только отдельные подразделения в контексте обучения и учений, но в случае обострения все что надо подпишут и введут - до Чернигова так точно вообще без риска.

Но для меня главная проблема в том, что на Украине США могут решить проблему "мяса" - наполнения боевых порядков расходной пехотой.
Никакие мексиканцы с индусами и прочие соискатели гражданства по контракту умирать так просто не горят желанием. А выходцев с бывшей Украины можно будет нанимать по $500 в месяц и не париться с потерями. Еще немного "эффективного менеджмента" и желающие пойдут косяком, особенно если дадут американские шмотки и оружие (те иллюзию что все будет хорошо).

Но это все при условии что удастся плавно съехать по смазанной финансовой горке в прибалтискую позицию всеобщего одобрямса. С эстонской пропорцией 2 бригады на миллион населения при номинальной численности "свидомого" населения Украины миллионов 20 (вряд ли больше там осталось) это 40 бригад, да пусть даже 30 это много. Даже если это бригады 50-х годов с буксируемой артиллерией на грузовиках.

Одно радует что
1. денег смазывать у США нет
2. контингент склочный и вороватый
3. остались видимо рычаги влияния на ситуацию если начнут делать быстро, а делать долго времени нет
От Prepod
К apple16 (29.02.2016 06:02:44)
Дата 29.02.2016 14:03:53

Re: Вы об...

>Рядом стоял и делал это немного разные вещи.
>Подлинные "украинские" традиции судя по текущей их пропаганде не подразумевают
>никакой промышленности - иррегуляры со стрелковым вооружением это идеал.
Не-не-не Вы не путайте вышиванки и песни про садок вишнэвый с военным строительством-)))))
>Как только советские заделы и кадры заканчиваются сразу все схлопывается.
>И танчики и самолетики.
Самолетиков и танчиков в Центральной (б.Восточной) Европе пока хватит, военные учебные заведения, обучающие на эту технику, в(на) есть.

>С кадрами проблема - все как в РФ плюс еще нужно все исполнять на мове и со свидомыми (читай заведомо второсортными) гражданами.
Мова это не проблема, месяц просмотра зомбоящика и Вы заговорите, там все равно суржик используют, если по-русски никак нельзя.
>Промыщленность можно вычеркивать сразу - она уже уехала в XX век и не факт что в нем остановится.
Согласен, но см. ВЕвропу.
>Фактор территории он да - пока ввели только отдельные подразделения в контексте обучения и учений, но в случае обострения все что надо подпишут и введут - до Чернигова так точно вообще без риска.
Никто не будет подставлять натовцев под потенциальный удар донецких ребеллов, это слишком рискованно со всех точек зрения. И пока у "партнеров" нет абсолютной уверенности, что в ответ на ввод войск не начнут размножаться народные республики, ничего не будет.

>Но это все при условии что удастся плавно съехать по смазанной финансовой горке в прибалтискую позицию всеобщего одобрямса. С эстонской пропорцией 2 бригады на миллион населения при номинальной численности "свидомого" населения Украины миллионов 20 (вряд ли больше там осталось) это 40 бригад, да пусть даже 30 это много. Даже если это бригады 50-х годов с буксируемой артиллерией на грузовиках.
Забудьте про "свидомых", уже неактуально, там сейчас бурный нацбилдинг идёт на базе антироссийского психоза, с "мясом", причём вполне русскоязычным, проблем не будет. Кстати, практика показала невысокую боевую ценность и устойчивость контингентов западнее Збруча и, напротив, превосходство русскоязычных граждан Украины в этих компонентах. Социальные технологии творят чудеса.
От Лейтенант
К ttt2 (28.02.2016 09:59:42)
Дата 28.02.2016 11:57:09

Re: Армии лимитрофов...

>У 40-миллионной страны с кой какими традициями танко- и др строения варианты всякие. Зависит от того насколько далеко ввяжутся наши "партнеры" с обучением и подготовкой.

Основной наш враг - более чем трехсот миллионная страна с самыми что ни на есть продвинутыми традициями строения чего угодно и военным бюджетом чуть-чуть не дотягивающим до половины совокупного мирового военного бюджета. И это еще не считая многочисленных союзников. Украинские танковые армады на этом фоне на расклад сил не влияют вообще никак. Гораздо опаснее возможность размещения на Украине иностранных военных баз прямо у нашей границы, в том числе развертывание тактических вооружений, которые могут быть использованы для внезапного первого удара по нашим стратегическим силам. Напоминаю, что от Козельска до украинской границы 220 км. Это можно стрелять из MRLS ATACMS-ми или не выходя из воздушного пространства Украины запускать по Козельску AGM-158 (даже не JASSM-ER, а просто стандартные AGM-158A). Да и до Москвы - 450 км, подлетное время дешевых массовых дозвуковых крылатых ракет с территории Украины (тех же AGM-158 JASSM-ER) будет сравнимо с подлетным временем МБР запущенных с территории США.
От ttt2
К Лейтенант (28.02.2016 11:57:09)
Дата 28.02.2016 12:57:15

Re: Армии лимитрофов...

>Основной наш враг - более чем трехсот миллионная страна с самыми что ни на есть продвинутыми традициями строения чего угодно и военным бюджетом чуть-чуть не дотягивающим до половины совокупного мирового военного бюджета. И это еще не считая многочисленных союзников. Украинские танковые армады на этом фоне на расклад сил не влияют вообще никак. Гораздо опаснее возможность размещения на Украине иностранных военных баз прямо у нашей границы, в том числе развертывание тактических вооружений, которые могут быть использованы для внезапного первого удара по нашим стратегическим силам. Напоминаю, что от Козельска до украинской границы 220 км. Это можно стрелять из MRLS ATACMS-ми или не выходя из воздушного пространства Украины запускать по Козельску AGM-158 (даже не JASSM-ER, а просто стандартные AGM-158A). Да и до Москвы - 450 км, подлетное время дешевых массовых дозвуковых крылатых ракет с территории Украины (тех же AGM-158 JASSM-ER) будет сравнимо с подлетным временем МБР запущенных с территории США.

Начать с того что основной наш враг не какая то конкретная страна, а группа политиков сидящих в нескольких странах (в той же Англии например).

Но не думаю что они пойдут на такое откровенно провокационное действие. Пока никаких действий в этом направлении не производится. Даже оружия натовского в прошедшем конфликте в товарном количестве никто не видел. Да и не нужно это им совершенно. ЯВ никому не нужна, а с задачей держать РФ в напряжении и опускания РФ большими военными расходами хунта одна худо бедно справиться, буде в наличии приказ.

Так что совсем уж паниковать пока рано, но и зевать тоже нельзя.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (28.02.2016 12:57:15)
Дата 28.02.2016 20:39:07

Лет десять назад ровно такой же разговор был тут про Польшу

Да там пока ничего не размещено, да не будут же они идти на такие провокационные меры, да они нам не враги, Запад не является какой-то единой силой и т.д. и т.п. А тем временем петля на шее неуклонно затягивается все туже, хотя и медленно чтобы жертва не запаниковала раньше времени.

>Начать с того что основной наш враг не какая то конкретная страна, а группа политиков сидящих в нескольких странах (в той же Англии например).

Эта группа политиков контролирует свои страны полностью. Собственно никаких других групп политиков имеющих реальные шансы на доступ к власти там вообще не наблюдается - все несогласные или отставники или фрики. Так что с практической точки зрения нет никакой разницы между этими враждебными политиками и их странами. Ход событий последних двух лет подвердил самые мрачные предположения. Теория заговора конечно параноидальный бред и все такое, но бред этот явно обладает предсказательной силой.