От Rwester
К Kimsky
Дата 01.03.2016 11:39:10
Рубрики 11-19 век;

сравнение тактических подвигов

Здравствуйте!

со стратегической дырой, в которой они совершаются, не вполне корректно. Как будто они связаны. Меж тем анамнез прост как три рубля юбилейных: то, что довел до Москвы Наполеон, не хватило для победы. (Зато хватило для пути назад)

Рвестер, с уважением
От Kimsky
К Rwester (01.03.2016 11:39:10)
Дата 01.03.2016 11:51:11

Нет никакого сравнения

стратегичемкая ситуация в котрой оказалась Франция на момент прихода Бони к власти вообще была довольно хреновой; имеющееся усиление Франции не устраивало ни одного европейского игрока, любое ослабление ее легко могло повлечь за собой желание ослабить ее больше, а усиление не устраивало европейских игроков еще больше. Получалось что единственный вариант - постоянное усиление с выходом на такой уровень, когда мнение прочих игроков уже не будет важно, а достижимость такого была вполне сомнительна.
Ишоделадь?
От Кострома
К Kimsky (01.03.2016 11:51:11)
Дата 01.03.2016 12:17:14

Re: Нет никакого...

>стратегичемкая ситуация в котрой оказалась Франция на момент прихода Бони к власти вообще была довольно хреновой; имеющееся усиление Франции не устраивало ни одного европейского игрока, любое ослабление ее легко могло повлечь за собой желание ослабить ее больше, а усиление не устраивало европейских игроков еще больше. Получалось что единственный вариант - постоянное усиление с выходом на такой уровень, когда мнение прочих игроков уже не будет важно, а достижимость такого была вполне сомнительна.
>Ишоделадь?


Интересно - каким образом ситуация конца 18-го века связана с войной 1812 года?

По результатам Тильзита Наполеон получил всё что хотел.

Нафига ему москва сдалась?
От Kimsky
К Кострома (01.03.2016 12:17:14)
Дата 01.03.2016 12:23:44

Re: Нет никакого...

>Интересно - каким образом ситуация конца 18-го века связана с войной 1812 года?

Почитайте книжку по истории Наполеоновских войн.

>По результатам Тильзита Наполеон получил всё что хотел.

Да, и стоило ему отвлечься на Испанию - как австрийцы, напрмиер, сразу вдруг выяснили что их положение не устраивает.

>Нафига ему москва сдалась?

Москва ему сама по себе нафик не сдалась, а вот принудить Россию делать о чем договорились/ что ему потом захотелось и уж тем паче всякие сомнительные союзы в Европе не строить - вполне сдалось.
От Кострома
К Kimsky (01.03.2016 12:23:44)
Дата 01.03.2016 12:35:54

А я читал - даже две

>>Интересно - каким образом ситуация конца 18-го века связана с войной 1812 года?
>
>Почитайте книжку по истории Наполеоновских войн.
СМ сабж

>>По результатам Тильзита Наполеон получил всё что хотел.
>
>Да, и стоило ему отвлечься на Испанию - как австрийцы, напрмиер, сразу вдруг выяснили что их положение не устраивает.

Правда?
А не напомните - зачем Наполеон на Испанию отвлёкся?
Испания была полностью союзной страной для Франци.
Просто захотелось брату корону подарить.


>>Нафига ему москва сдалась?
>
>Москва ему сама по себе нафик не сдалась, а вот принудить Россию делать о чем договорились/ что ему потом захотелось и уж тем паче всякие сомнительные союзы в Европе не строить - вполне сдалось.

Принудил?
Желание принуждать - оно конечно понятное и объяснимое.
Но если ты всех вокруг хочешь принуждать - не удивляйся если тебе ножик в спину воткнут
От Kimsky
К Кострома (01.03.2016 12:35:54)
Дата 01.03.2016 12:45:36

Re: А я...

>СМ сабж

Ну вот судя же по первому вопросу - "Наполелновские войны для чайников"?

>Правда?

Да.

>Испания была полностью союзной страной для Франци.

Полностью союзные страны немухлют с заключением антифранцузских союзов.

>Просто захотелось брату корону подарить.

Не просто.

>Принудил?

И вы прочитав книжку - пардон, две - задаете этот вопрос?

>Но если ты всех вокруг хочешь принуждать - не удивляйся если тебе ножик в спину воткнут

А кто удивляется? Втыкание ножика и урезание себя вкусненького кусока в удобный момент - вполне себе политика той поры. Как Россия в 1808 вполне себе отрезала от Швеции, благодаря (в том числе, конечно) тому что Швеция была супротив Бонапартия, а Россия - как бы за. И возвращать стойкому борцу с Наполеоном после общей победы как то не возгорелась :-)
От Кострома
К Kimsky (01.03.2016 12:45:36)
Дата 01.03.2016 12:48:11

Re: А я...


>
>А кто удивляется? Втыкание ножика и урезание себя вкусненького кусока в удобный момент - вполне себе политика той поры. Как Россия в 1808 вполне себе отрезала от Швеции, благодаря (в том числе, конечно) тому что Швеция была супротив Бонапартия, а Россия - как бы за. И возвращать стойкому борцу с Наполеоном после общей победы как то не возгорелась :-)


Вы сейчас тролите?
Наполеон имел шанс остатся императором.

Если бы не заигрался в континентальную блокаду и не пытался всех перегнуть через колено.
Сё есть факт
От Kimsky
К Кострома (01.03.2016 12:48:11)
Дата 01.03.2016 12:56:36

Re: А я...

>Наполеон имел шанс остатся императором.

Наполеон прекрасно знал, что даже победы и усиление Франции отнюдь не были гарантиями того, что через пару лет не начнется война для установления "более справедливого мира". Полагать, что сдай он назад и дай противникам - а они были противниками, да - лучшие стартовые условия в материальном плане и психологический буст - "Можем, значит, в прошлый же раз вышло" - все окончится долгим прочным миром... было немного слишком до фига смело.
От Rwester
К Kimsky (01.03.2016 11:51:11)
Дата 01.03.2016 12:02:43

дадада!!! Надо напасть на Россию!(-)
От Kimsky
К Rwester (01.03.2016 12:02:43)
Дата 01.03.2016 12:19:08

Можно и напасть.

Тем паче что ненападение на Россию, как показывала практика, отнюдь не является гарантией того, что с русскими войсками не придется иметь дело где-нибудь куда ближе к Франции чем любая граница русской империи.
Россия в тот момент (как и до того, так и после того) ничуть не меньше любой европейской державы полагала, что округление своих границ при помощи военной силы есть дело вполне нормальное. То, что у Наполеона это в течение определенного времени получалось лучше - ну что поделать, это так. только это не далет его единственным на всю Европу прихватывателем того, что прибито достаточно плохо, и можно отодрать штыками.