От Александр Жмодиков
К Андю
Дата 02.03.2016 11:16:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Не соглашусь.

>Бородино явилось "боевой ничьей", которой едва не стало и Ватерлоо. Отошёл бы в отсутствии пруссаков Велингтон ночью, заняли бы френчи потом Брюссель и что?

Разделение союзных армий, отступление британцев в Голландию и их эвакуация в Британию, отступление пруссаков на восток. Австрийцы скорее всего тоже струхнули бы. Исход войны решил бы только подход основных сил русских несколько месяцев спустя.

>И та, и другая битвы стали мощными лобовыми ударами французской армии в занятую "союзниками" оборону. Оборона выстояла, "гений Наполеона" не блеснул ни там, ни там.

Не видят гений Наполеона, потому что не там его ищут.
От Андю
К Александр Жмодиков (02.03.2016 11:16:40)
Дата 02.03.2016 12:41:52

Это вы мечты Напа описываете. (+)

Здравствуйте,

>Разделение союзных армий, отступление британцев в Голландию и их эвакуация в Британию, отступление пруссаков на восток. Австрийцы скорее всего тоже струхнули бы. Исход войны решил бы только подход основных сил русских несколько месяцев спустя.

Русские БЫ тоже струхнули и пили БЫ мы сейчас шампанское вперемешку с бургунским. Неужели вы серьёзно думаете, что было БЫ именно так? Удивительно.

>Не видят гений Наполеона, потому что не там его ищут.

Гений организатора и волевого "предводителя" вполне заметен. Гения стратега и даже неординарного тактика, увы, не просматривается.

ЗЫ. У Напа и его воздыхателей вообще очень заметно состояние, как в том великом фильме: "Десятку украл и на таксиста свалил".

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андю (02.03.2016 12:41:52)
Дата 02.03.2016 17:13:35

Re: Это вы...

>Русские БЫ тоже струхнули и пили БЫ мы сейчас шампанское вперемешку с бургунским.

Нет, подход русских снова воодушевил бы пруссаков и наверное даже австрийцев. В конце концов Наполеон потерпел бы поражение, но крови пролилось бы больше.

>Неужели вы серьёзно думаете, что было БЫ именно так? Удивительно.

На здоровье. А как было бы по-вашему?

>>Не видят гений Наполеона, потому что не там его ищут.
>
>Гений организатора и волевого "предводителя" вполне заметен. Гения стратега и даже неординарного тактика, увы, не просматривается.

А в чем по-вашему должен был проявиться гений тактика в ту эпоху? В чем суть "высшей" или "большой" тактики (grande tactique) той эпохи, по-вашему?

>ЗЫ. У Напа и его воздыхателей вообще очень заметно состояние, как в том великом фильме: "Десятку украл и на таксиста свалил".

Я не понял, что вы хотели сказать, ну да ладно.
От apple16
К Александр Жмодиков (02.03.2016 17:13:35)
Дата 02.03.2016 20:42:59

Ну как же - артиллерия и пиар

>А в чем по-вашему должен был проявиться гений тактика в ту эпоху? В чем суть "высшей" или "большой" тактики (grande tactique) той эпохи, по-вашему?


Причем скорее в обратном порядке - в результате пиара союзные генералы пассивны, поскольку предполагают заведомое превосходство оппонента в тактике и попоплняют собой длинных список битых, подтверждая собой исходное предположение. И так раз за разом.

Притащить вовремя на поле боя "большею батарею", грамотно ее поставить и перемолоть пассивные скопления войск нерешительных противников - тоже дело.
И выбора у них кроме как кучей стоять нет - только начинают рыпаться так сразу
поражение ибо смотри пункт один - нет опыта наступления.

И только мудрый Веллингтон не испугался Наполеона, спрятал своих людей за обратными скатами высот и дождался неучтенных пруссаков, которые приехали фактически изобразив из себя как бы наступательные действия, - порешал обе проблемы сразу. Это если кратко :)

От Александр Жмодиков
К apple16 (02.03.2016 20:42:59)
Дата 03.03.2016 11:49:40

Ответ неверный

А ведь есть множество высказываний самого Наполеона о "большой тактике", есть рассуждения некоторых его маршалов на эту тему, есть труды Жомини и Клаузевица.

>Причем скорее в обратном порядке - в результате пиара союзные генералы пассивны, поскольку предполагают заведомое превосходство оппонента в тактике и попоплняют собой длинных список битых, подтверждая собой исходное предположение. И так раз за разом.

Как раз в тех случаях, когда русская армия вела себя относительно пассивно, то есть, стояла в глухой обороне, она нередко сводила сражение вничью (Пултуск, Эйлау, Гейльсберг, Бородино), а когда пыталась маневрировать большими силами перед носом у противника, нередко терпела поражения вместе с союзниками (Аустерлиц, Люцен, Дрезден, Этож-Шампобер-Монмирай).

>Притащить вовремя на поле боя "большею батарею", грамотно ее поставить и перемолоть пассивные скопления войск нерешительных противников - тоже дело.

Что же мешало, например, русским притаскивать свою "большую батарею"? У русских часто бывало больше орудий, чем у Наполеона.

>И только мудрый Веллингтон не испугался Наполеона, спрятал своих людей за обратными скатами высот и дождался неучтенных пруссаков, которые приехали фактически изобразив из себя как бы наступательные действия, - порешал обе проблемы сразу. Это если кратко

Если бы не пруссаки - Веллингтон в лучшем случае продержался бы до ночи, а потом вынужден был бы отступить. А с пруссаками численное превосходство союзников стало подавляющим.