От Iva
К Кострома
Дата 29.02.2016 23:16:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Если бы...

Привет!

>И - не могут до сих пор выяснить не только количество погибших и раненых - но и даже количество войск перед битвой.
>Не странно ли?

Михалевский-Данилевский пишет, что выяснить потери русской армии не представляется возможным, так как практически весь штаб 2й армии вышел из строя и никто не мог сказать, сколько сил было во 2й армии накануне сражения.
38,5 тыс он указывает, как потери 1й армии.

Если такая ситуация была лет через 20 после битвы, то что вы хотите сейчас.

Владимир
От Александр Жмодиков
К Iva (29.02.2016 23:16:06)
Дата 01.03.2016 12:13:09

Re: Если бы...

>Михалевский-Данилевский пишет, что выяснить потери русской армии не представляется возможным, так как практически весь штаб 2й армии вышел из строя и никто не мог сказать, сколько сил было во 2й армии накануне сражения.
>38,5 тыс он указывает, как потери 1й армии.

Сколько можно это повторять? Ведомость была составлена уже после того, как 1-ая и 2-ая армии были объединены в одну армию, так что 38 тыс. - это потери обеих армий. Другое дело, что эта ведомость неполная, в ней по какой-то причине нет целых соединений, вероятно, они не подали рапорта на момент составления ведомости.
От Iva
К Александр Жмодиков (01.03.2016 12:13:09)
Дата 01.03.2016 20:50:31

Не понял

Привет!


>>Михалевский-Данилевский пишет, что выяснить потери русской армии не представляется возможным, так как практически весь штаб 2й армии вышел из строя и никто не мог сказать, сколько сил было во 2й армии накануне сражения.
>>38,5 тыс он указывает, как потери 1й армии.
>
>Сколько можно это повторять? Ведомость была составлена уже после того, как 1-ая и 2-ая армии были объединены в одну армию, так что 38 тыс. - это потери обеих армий. Другое дело, что эта ведомость неполная, в ней по какой-то причине нет целых соединений, вероятно, они не подали рапорта на момент составления ведомости.

как можно вычислять поери, если (по данным Мих_Дан) "начальная" численность 2А неизвестна.

Владимир
От sas
К Iva (01.03.2016 20:50:31)
Дата 01.03.2016 22:35:33

Re: Не понял


>как можно вычислять поери, если (по данным Мих_Дан) "начальная" численность 2А неизвестна.

Вот интересно, численность всех регулярных войск известна, численность первой армии известна, а численность второй армии неизвестна. Может быть, просто с данными Михайловского-Данилевского что-то не так?
От Iva
К sas (01.03.2016 22:35:33)
Дата 01.03.2016 22:49:17

Re: Не понял

Привет!

>
>Вот интересно, численность всех регулярных войск известна,

то-то данные гуляют.

> Может быть, просто с данными Михайловского-Данилевского что-то не так?

сомнительно - он ближе всех к делу.
скорее все остальные выдают желаемое ими а действительное :(


Владимир
От sas
К Iva (01.03.2016 22:49:17)
Дата 01.03.2016 23:28:22

Re: Не понял

>Привет!

>>
>>Вот интересно, численность всех регулярных войск известна,
>
>то-то данные гуляют.
И в каких пределах "гуляют" эти самые данные по регулярным войскам? Неужто +-20-30 тыс?

>> Может быть, просто с данными Михайловского-Данилевского что-то не так?
>
>сомнительно - он ближе всех к делу.
Ближе всех к делу отчетная документация, а не Михайловский-Данилевский.
>скорее все остальные выдают желаемое ими а действительное :(
Ладно, еще и я повторю-рассказы МД про то, что 38 тыс.-это потери только 1-й армии без второй опровергнут уже давно. Так что , скорее Вы выдаете желаемое за действительное.
От Iva
К sas (01.03.2016 23:28:22)
Дата 06.03.2016 23:44:13

Re: Не понял

Привет!

>И в каких пределах "гуляют" эти самые данные по регулярным войскам? Неужто +-20-30 тыс?

почти :)
от 95 тыс до 114 тыс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://mil.ru/et/war/more.htm?id=11207729@cmsArticle
http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5532

Владимир
От sas
К Iva (06.03.2016 23:44:13)
Дата 07.03.2016 00:31:33

Re: Не понял

>Привет!

>>И в каких пределах "гуляют" эти самые данные по регулярным войскам? Неужто +-20-30 тыс?
>
>почти :)
>от 95 тыс до 114 тыс.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
> http://mil.ru/et/war/more.htm?id=11207729@cmsArticle
> http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5532

95 тыс взято из мемуаров со всеми вытекающими для данной цифры последствиями.
От sas
К Iva (29.02.2016 23:16:06)
Дата 01.03.2016 09:40:47

Re: Если бы...

>38,5 тыс он указывает, как потери 1й армии.
Вот именно, что "он". Есть мнение, что это не совсем так.