От Rwester
К Hamster
Дата 15.03.2016 12:38:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

да и правильно

Здравствуйте!

Основная задача выполнена. С Россией вынуждены общаться, дипломатическая блокада прорвана. Причем каждый вынужден общаться о своем.

Из задач на месте:
1 о свержении Асада как о практически свершившемся факте речь и не идет. И дипломатически его признали и оппозиция привыкла к мысли, что сделать ему как Каддафи не выйдет.
2 Оппозиция получила взбучку. Они тоже истощены как и Асад. Вариант мирного решения в любой форме для многих действительно вариант.
3 Перспектива взятия Дамаска как-то совсем преспетивна без прямого турецкого вмешательства. ВКС как уберут так и могут вернуть. И мясорубка снова включится.
4 Сирийская армия худо бедно, но катастрофы избежала.
5 Игил понятно тоже получил больно, но их ликвидация без наземной составляющей маловероятна. Да и были ли такая задача? Но тоже для них ничего хорошего. Это им на людей наплевать, а на логистику не наплевать. Логистика пострадала. Плюс самое важное их определили как врагов с прописыванием люлей, причем сразу стал организовываться список желающих поучаствовать. Определились с их спонсорами и близко к тому, что вопрос спонсорства поднимут официально.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (15.03.2016 12:38:42)
Дата 15.03.2016 13:55:31

Re: да и...


>5 Игил понятно тоже получил больно, но их ликвидация без наземной составляющей маловероятна. Да и были ли такая задача? Но тоже для них ничего хорошего. Это им на людей наплевать, а на логистику не наплевать. Логистика пострадала. Плюс самое важное их определили как врагов с прописыванием люлей, причем сразу стал организовываться список желающих поучаствовать. Определились с их спонсорами и близко к тому, что вопрос спонсорства поднимут официально.

Не разделяю я такой оптимизм. Логистика категория динамическая. Окно в Ткрцию у ИГИЛа сохранилось, в Ирак и через него в Иорданию - тоже. Наладить новые (обновить старые) потоки дело несложное, нагнать транспортерные средства - тоже, были б деньги, склады и обменные пункты там опираются на гражданскую инфраструктуру, ее все не выбомбить. Если не будет постоянного воздействия с воздуха, то все это восстановимо в шесть секунд.
От Rwester
К Prepod (15.03.2016 13:55:31)
Дата 15.03.2016 20:30:10

Re: да и...

Здравствуйте!

>Не разделяю я такой оптимизм. Логистика категория динамическая. Окно в Ткрцию у ИГИЛа сохранилось, в Ирак и через него в Иорданию - тоже. Наладить новые (обновить старые) потоки дело несложное, нагнать транспортерные средства - тоже, были б деньги, склады и обменные пункты там опираются на гражданскую инфраструктуру, ее все не выбомбить. Если не будет постоянного воздействия с воздуха, то все это восстановимо в шесть секунд.
Все в этом мире динамическое кроме пирамид. В данном случае логистика категория организационная. Если что-то упростили, то потом восстановить/усложнить это требует усилий и денег (усилий даже больше). Например, если раньше по трассе М в день проезжало 800 бензовозов, а после использования магии крови их стало 150, то после приостановки заклинания их снова не станет 800. Другой пример. Если цепь средних складов уничтожена, а на определенном направлении возникла устойчивая необходимость работать с колес, то вернуться к "нормальной" работе будет нелегко, да и не нужно. Потому что пока вместо складов воду развозили в клювиках птички, лоялисты не сидели на месте. Они на каждый выстрел делали 3-4, что сами понимаете определяюще. Потому вернуть все можно за шесть секунд, но те, кому это было нужно в эти полгода - уже далече, некоторые принципиально.
Вот и получается, что потеряли время за которое "асадовцы" делали всем безнаказанно больно и жирным бонусом на горизонте маячит надпись, что повторить не проблема.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (15.03.2016 20:30:10)
Дата 15.03.2016 23:13:33

Re: да и...

>Здравствуйте!

>>Не разделяю я такой оптимизм. Логистика категория динамическая. Окно в Ткрцию у ИГИЛа сохранилось, в Ирак и через него в Иорданию - тоже. Наладить новые (обновить старые) потоки дело несложное, нагнать транспортерные средства - тоже, были б деньги, склады и обменные пункты там опираются на гражданскую инфраструктуру, ее все не выбомбить. Если не будет постоянного воздействия с воздуха, то все это восстановимо в шесть секунд.
>Все в этом мире динамическое кроме пирамид. В данном случае логистика категория организационная.
Именно организационная, и спецы которые создавали логистические цепочки живы и находятся на месте, сомневаюсь что всех их выбобмили. Главное в МТО это люди, которые умеют, а инфраструктура вторична, может даже и третична.
> Если что-то упростили, то потом восстановить/усложнить это требует усилий и денег (усилий даже больше). Например, если раньше по трассе М в день проезжало 800 бензовозов, а после использования магии крови их стало 150, то после приостановки заклинания их снова не станет 800.
Я Вашу логику понимаю, даже отчасти разделяю, но подогнать несколько сотен, даже тысяч бензовозов, фур и пр.если их не будут выносить с воздуха по меркам затрат условного Катара и условного КСА на всю эту движуху, ни о чем, в пределах статистической погрешности.
>Другой пример. Если цепь средних складов уничтожена, а на определенном направлении возникла устойчивая необходимость работать с колес, то вернуться к "нормальной" работе будет нелегко, да и не нужно. Потому что пока вместо складов воду развозили в клювиках птички, лоялисты не сидели на месте. Они на каждый выстрел делали 3-4, что сами понимаете определяюще.
Согласен, но это УЖЕ случилось, и цепочку обменных пунктов надо всего лишь немного укротить, что с точки зрения логистики - профит. Ну и если не бомбят, сделать несколько центральных распределительных складов и логистических центров типа привет!, как дела?, как погода?, Азаза -) тоже не сложно, тут главное люди, которые это умеют, а такие люди там есть, судя по тому, что даже под ударами логистика у ребелов и халифатчиков работала.
>Потому вернуть все можно за шесть секунд, но те, кому это было нужно в эти полгода - уже далече, некоторые принципиально.
Сейчас же кто-то в опорных пунктах сидит и с лоялистами перестереливается и кто-то им тянет грузы под бомбами. И эти прекрасные люди в отсутствие бомбежек вернут все на круги своя.
>Вот и получается, что потеряли время за которое "асадовцы" делали всем безнаказанно больно и жирным бонусом на горизонте маячит надпись, что повторить не проблема.
Может и так, надо надеяться на лучшее.
От Rwester
К Prepod (15.03.2016 23:13:33)
Дата 16.03.2016 08:27:34

Re: да и...

Здравствуйте!

>Именно организационная, и спецы которые создавали логистические цепочки живы и находятся на месте, сомневаюсь что всех их выбобмили. Главное в МТО это люди, которые умеют, а инфраструктура вторична, может даже и третичн

>Я Вашу логику понимаю, даже отчасти разделяю, но подогнать несколько сотен, даже тысяч бензовозов, фур и пр.если их не будут выносить с воздуха по меркам затрат условного Катара и условного КСА на всю эту движуху, ни о чем, в пределах статистической погрешности.
Есть тонкость в экономике процесса. Все сожженые форы/бензовозы частные, большинство принадлежит одному владельцу, он же водитель. Они на этом зарабатывали. Логистика становится трудной, дорогой и большинство бизнесов караются двузубой вилкой: они стали либо рисковые, либо невыгодные. Раньше бабки текли рекой ВСЕМ, зарабатывали все. А теперь риски выросли, прибыли уменьшились. Печалька.

>Согласен, но это УЖЕ случилось, и цепочку обменных пунктов надо всего лишь немного укротить, что с точки зрения логистики - профит. Ну и если не бомбят, сделать несколько центральных распределительных складов и логистических центров типа привет!, как дела?, как погода?, Азаза -) тоже не сложно, тут главное люди, которые это умеют, а такие люди там есть, судя по тому, что даже под ударами логистика у ребелов и халифатчиков работала.
Согласен. Все так. Игиловцы крепкие ребята. И еще не раз восстановятся. Вопрос в том, что к их рашу нашли ключик. ВКС сделало каждый патрон дороже и их количество меньше в тот самый момент, когда казалось бы яблоко созрело. Все решено, война почти выиграна, Дамаск на тарелочке. Казалось бы.

>Сейчас же кто-то в опорных пунктах сидит и с лоялистами перестереливается и кто-то им тянет грузы под бомбами. И эти прекрасные люди в отсутствие бомбежек вернут все на круги своя
Если все бросить, то так и будет наверное при одном немалом условии. Оппозиция отброшена года на два и разобщена переговорами. Если на рубли, то нужно снова вкачивать инвестиции, чтобы прийти к Дамаску снова еще через два года.
Понять психологически это можно через аналогию (ИМХО): идет 1945 год взятие Берлина Красной Армией, прилетают инопланетяне и возвращают все в 1943 год, когда нужно еще ПРОСТО перехватить инициативу.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Prepod (15.03.2016 13:55:31)
Дата 15.03.2016 13:58:42

Re: да и...


>
>Не разделяю я такой оптимизм. Логистика категория динамическая. Окно в Ткрцию у ИГИЛа сохранилось, в Ирак и через него в Иорданию - тоже. Наладить новые (обновить старые) потоки дело несложное, нагнать транспортерные средства - тоже, были б деньги, склады и обменные пункты там опираются на гражданскую инфраструктуру, ее все не выбомбить. Если не будет постоянного воздействия с воздуха, то все это восстановимо в шесть секунд.

И ещё - наши сильно преувеличивали эффективность воздействия ВВС (бомбивших больше по фронтовым целям). Разбомбленные штабы ИГИЛ по сто штук на день - курам на смех.
От ZIL
К Nagel (15.03.2016 13:58:42)
Дата 15.03.2016 18:25:59

Re: да и...

Добрый день!

>И ещё - наши сильно преувеличивали эффективность воздействия ВВС (бомбивших больше по фронтовым целям). Разбомбленные штабы ИГИЛ по сто штук на день - курам на смех.

Тем не менее ситуацию переломило именно активное вмешательство ВКС, чтобы они там ни бомбили на роликах с брифингов.


С уважением, ЗИЛ.
От Nagel
К ZIL (15.03.2016 18:25:59)
Дата 15.03.2016 19:55:54

Re: да и...

>Добрый день!

>>И ещё - наши сильно преувеличивали эффективность воздействия ВВС (бомбивших больше по фронтовым целям). Разбомбленные штабы ИГИЛ по сто штук на день - курам на смех.
>
>Тем не менее ситуацию переломило именно активное вмешательство ВКС, чтобы они там ни бомбили на роликах с брифингов.


>С уважением, ЗИЛ.

ИМХО наши танки и артиллерия на земле намного важней. Плюс массовые поставки шиитских солдат из Фатемиюн, Зейнабиюн, Хезболлы. Плюс договоренность с курдами.
От Лейтенант
К Rwester (15.03.2016 12:38:42)
Дата 15.03.2016 13:36:14

Главная проблема в том, люди не юниты которым мышкой щелкнул - вперед пошли,

мышкой щелкнул - обратно пошли. Официальные заявления и полуофициальная пропаганда опять, как и в случае с ЮВУ резко разошлись с делами. Репутация "мужик грозно промолчал сказал, мужик сделал" подмочена. Мало кто полезет рисковать своей шеей, если руководство имеет тенденцию систематически "переобуваться в прыжке". Тут до паники в духе "генералы предали" недалеко, даже если это действительности не будет соответствовать.
От Rwester
К Лейтенант (15.03.2016 13:36:14)
Дата 15.03.2016 20:43:18

обещали до последнего игиловца и подло обманули мировое сообщество?(-)
От Dervish
К Rwester (15.03.2016 20:43:18)
Дата 16.03.2016 09:42:24

Тем не менее, вывод явно и существенно ослабляет позиции Асада на переговорах

Тем не менее, вывод явно и существенно ослабляет позиции Асада на переговорах.
При том что крыпных военных успехов войска Асада так и не добились. А значит, нужда в авиаударах по-прежнему существенна.

Dervish
От Evg
К Лейтенант (15.03.2016 13:36:14)
Дата 15.03.2016 13:45:34

Re: люди не юниты

> Мало кто полезет рисковать своей шеей, если руководство имеет тенденцию систематически "переобуваться в прыжке". Тут до паники в духе "генералы предали" недалеко, даже если это действительности не будет соответствовать.

Если "переобувание в прыжке" не сопровождается подставой исполнителей - то не страшно.
От Nagel
К Evg (15.03.2016 13:45:34)
Дата 15.03.2016 13:49:56

Re: люди не...

>> Мало кто полезет рисковать своей шеей, если руководство имеет тенденцию систематически "переобуваться в прыжке". Тут до паники в духе "генералы предали" недалеко, даже если это действительности не будет соответствовать.
>
>Если "переобувание в прыжке" не сопровождается подставой исполнителей - то не страшно.
Сопровождается подставой союзников.
От Evg
К Nagel (15.03.2016 13:49:56)
Дата 15.03.2016 13:51:40

Re: люди не...

>>> Мало кто полезет рисковать своей шеей, если руководство имеет тенденцию систематически "переобуваться в прыжке". Тут до паники в духе "генералы предали" недалеко, даже если это действительности не будет соответствовать.
>>
>>Если "переобувание в прыжке" не сопровождается подставой исполнителей - то не страшно.
>Сопровождается подставой союзников.
 На данный момент это неизвестно.
От Nagel
К Evg (15.03.2016 13:51:40)
Дата 15.03.2016 13:54:33

Re: люди не...


>>Сопровождается подставой союзников.
> На данный момент это неизвестно.
Союзникам (курдам, иранцам) без наших ВВС станет явно хуже. Курдам так и вовсе выбор невелик - или под США. Или Эрдоган накачает своих марионеток оружием. И уничтожит их.
От Rwester
К Nagel (15.03.2016 13:54:33)
Дата 15.03.2016 21:48:56

Re: люди не...

Здравствуйте!

курды не наши союзники, а союзники США. Пусть у них голова и болит (у курдов в смысле). И у турок.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (15.03.2016 21:48:56)
Дата 16.03.2016 08:09:37

Re: люди не...

>Здравствуйте!

>курды не наши союзники, а союзники США. Пусть у них голова и болит (у курдов в смысле). И у турок.

>Рвестер, с уважением
Что правда? А чего ж так распинались у нас про то, что "курды отомстят за сбитый Су-24"? Чего открыли в Москве представительство Роджавы (первыми в мире, замечу)?
От Rwester
К Nagel (16.03.2016 08:09:37)
Дата 16.03.2016 08:31:56

как не помочь молодому государству

Здравствуйте!

но какие они нам союзники? Они хотят свой Курдистан? Это справедливо :)))))

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (16.03.2016 08:31:56)
Дата 16.03.2016 10:11:44

Re: как не...

>Здравствуйте!

>но какие они нам союзники? Они хотят свой Курдистан? Это справедливо :)))))

>Рвестер, с уважением
Ну значит курды которые перед "приступом курдо-российской дружбы" высказывали подозрения что РФ их кинет - правы. Значит в следующий раз пойдут прямо к США.
От Evg
К Nagel (15.03.2016 13:54:33)
Дата 15.03.2016 14:07:41

Re: люди не...


>>>Сопровождается подставой союзников.
>> На данный момент это неизвестно.
>Союзникам (курдам, иранцам) без наших ВВС станет явно хуже. Курдам так и вовсе выбор невелик - или под США. Или Эрдоган накачает своих марионеток оружием. И уничтожит их.

1.Судя по тому, что сообщили - выведут далеко не всё.
2. В ходе конфликта продемонстрирована возможность "калибровать" кого надо с собственной территории.
3.Формально объявлено перемирие. Если кто нарушит - возникнет "новая политическая реальность".
От ZIL
К Evg (15.03.2016 14:07:41)
Дата 15.03.2016 18:23:18

Re: люди не...

Добрый день!

>1.Судя по тому, что сообщили - выведут далеко не всё.

Судя по тому что сообщили выведут основные силы, а оставят только гарнизоны и охранение баз.

>2. В ходе конфликта продемонстрирована возможность "калибровать" кого надо с собственной территории.

Это было сделано в целях пропаганды (ну или ПиАра). Реальная польза от КР с ДЭПЛ и стратегов пренебрежима. Основная работа это с дежурства в воздухе по свежевыявленным целям и поддержка наземных сил, что делалось вертолетами и штурмовиками/ударниками.

>3.Формально объявлено перемирие. Если кто нарушит - возникнет "новая политическая реальность".

Но сюрприза во второй раз уже не получится. Мосты не сжигают - базы и их прикрытие оставляют, по-крайней мере на первом этапе. Но активно поддерживать Ассада, похоже, перестанут. А после вывода основных сил, может быть и базы свернут.


С уважением, ЗИЛ.
От Forger
К ZIL (15.03.2016 18:23:18)
Дата 15.03.2016 19:29:34

Re: люди не...

>Но сюрприза во второй раз уже не получится. Мосты не сжигают - базы и их прикрытие оставляют, по-крайней мере на первом этапе. Но активно поддерживать Ассада, похоже, перестанут. А после вывода основных сил, может быть и базы свернут.
А в это время, судя по фотографиям с КЧФ, очередная Яуза грузится под завязку...
От ZIL
К Forger (15.03.2016 19:29:34)
Дата 15.03.2016 20:55:32

Re: люди не...

Добрый день!

>А в это время, судя по фотографиям с КЧФ, очередная Яуза грузится под завязку...

Доллары полевым командирам, чтобы обеспечить беспрепятственный выход? :)


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К ZIL (15.03.2016 20:55:32)
Дата 15.03.2016 21:50:11

:)(-)

хахаха. нет, ХАХАХА
От А.Никольский
К Forger (15.03.2016 19:29:34)
Дата 15.03.2016 19:56:21

по текущим слухам, выведут Су-34 и Су-25

все остальное якобы остается, может несколько Су-24 (их вроде 16 сейчас) тоже выведут
От ZIL
К А.Никольский (15.03.2016 19:56:21)
Дата 15.03.2016 20:58:17

Re: по текущим...

Добрый день!

>все остальное якобы остается, может несколько Су-24 (их вроде 16 сейчас) тоже выведут

Т.е. ударную авиацию выводят. Истребители (пока) оставляют для прикрытия.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (15.03.2016 20:58:17)
Дата 16.03.2016 08:20:43

остается 20 самолетов, способных наносить удары

если слухи про эскадрилью Су-24 верны. Истребители-то многофункциональные
Кстати, это столько же, сколько текущие экспедиционные возможности ВВС Франции
http://bmpd.livejournal.com/1791586.html
От Nagel
К Evg (15.03.2016 14:07:41)
Дата 15.03.2016 14:17:11

Re: люди не...


>1.Судя по тому, что сообщили - выведут далеко не всё.
>2. В ходе конфликта продемонстрирована возможность "калибровать" кого надо с собственной территории.
С падением калибров в Иране.
>3.Формально объявлено перемирие. Если кто нарушит - возникнет "новая политическая реальность".
Нарушат. Что будет в ответ? Санкции на пищевые продукты "мейд ин ИГИЛ"?
От Darkbird
К Nagel (15.03.2016 14:17:11)
Дата 15.03.2016 19:10:40

Re: люди не...


>>1.Судя по тому, что сообщили - выведут далеко не всё.
>>2. В ходе конфликта продемонстрирована возможность "калибровать" кого надо с собственной территории.
>С падением калибров в Иране.
таки какие ваши доказательства? или брякнули не подумавши?

>>3.Формально объявлено перемирие. Если кто нарушит - возникнет "новая политическая реальность".
>Нарушат. Что будет в ответ? Санкции на пищевые продукты "мейд ин ИГИЛ"?
Понятно. Еще один розовый всепропальщик ))))

Не. Меня таки удивляют люди которые думают, что они умнее всех. ))))
От Claus
К Nagel (15.03.2016 14:17:11)
Дата 15.03.2016 16:10:36

Re: люди не...

>С падением калибров в Иране.
А хоть одно падение подтверждено?
От Evg
К Nagel (15.03.2016 14:17:11)
Дата 15.03.2016 14:33:52

Re: люди не...


>>1.Судя по тому, что сообщили - выведут далеко не всё.
>>2. В ходе конфликта продемонстрирована возможность "калибровать" кого надо с собственной территории.
>С падением калибров в Иране.

Всех?

>>3.Формально объявлено перемирие. Если кто нарушит - возникнет "новая политическая реальность".
>Нарушат. Что будет в ответ? Санкции на пищевые продукты "мейд ин ИГИЛ"?

"Трудно предсказывать, особенно будущее" (с)
Нашего появления в Сирии тоже ни кто не ожидал.
От Nagel
К Nagel (15.03.2016 13:54:33)
Дата 15.03.2016 13:56:09

Re: люди не...


>>>Сопровождается подставой союзников.
>> На данный момент это неизвестно.
>Союзникам (курдам, иранцам) без наших ВВС станет явно хуже. Курдам так и вовсе выбор невелик - или под США. Или Эрдоган накачает своих марионеток оружием. И уничтожит их.

Вообще вся эта хитроплановость когда цели и союзники меняются каждый час плоха тем, что у нас не будет серьезных союзников. Только мимолетные попутчики.
От Пехота
К Nagel (15.03.2016 13:56:09)
Дата 15.03.2016 17:03:22

Re: люди не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вообще вся эта хитроплановость когда цели и союзники меняются каждый час плоха тем, что у нас не будет серьезных союзников. Только мимолетные попутчики.

У России только два союзника. (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Rwester (15.03.2016 12:38:42)
Дата 15.03.2016 12:52:19

это задача как раз не выполнена

развитие событий после парижских терактов показало, что улучшить отношения на почве борьбы с терроризмом, как это было примерно после 11 сентября, не получается.
Задача-минимум - не допустить падения сирийского правительства (и, кстати, вырезания меньшинств) - выполнена, в августе к этому ситуация близко подошла
От Rwester
К А.Никольский (15.03.2016 12:52:19)
Дата 15.03.2016 13:06:04

сравните с ситуацией полуторагодовой давности

Здравствуйте!

с нами отказывались разговаривать. Донбасс, Боинг, то, сё. И обрезАли все площадки, на которых мы могли высказать свое мнение.

>развитие событий после парижских терактов показало, что улучшить отношения на почве борьбы с терроризмом, как это было примерно после 11 сентября, не получается.
"Мало!"(с)И.Грозный. Улучшить и не получится. А вот диалог сразу всем понадобился, особенно США. И НАТО.

>Задача-минимум - не допустить падения сирийского правительства (и, кстати, вырезания меньшинств) - выполнена, в августе к этому ситуация близко подошла.
Не просто не допустили падения, начался мирный процесс, что достижение ого-го.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (15.03.2016 13:06:04)
Дата 15.03.2016 13:39:08

Re: сравните с...

>Здравствуйте!

>с нами отказывались разговаривать. Донбасс, Боинг, то, сё. И обрезАли все площадки, на которых мы могли высказать свое мнение.

А с нами и сейчас не собираются говорить. ИГИЛ не настолько страшен чтобы можно было как в 1941 забыть все прошлые обиды и принять РФ в новую коалицию "против мирового зла".
К тому же активная борьба в Сирии приводила к недовольству турок. Которые показали что готовы воевать. В отличие от.
От Rwester
К Nagel (15.03.2016 13:39:08)
Дата 15.03.2016 21:10:09

Re: сравните с...

Здравствуйте!

>А с нами и сейчас не собираются говорить. ИГИЛ не настолько страшен чтобы можно было как в 1941 забыть все прошлые обиды и принять РФ в новую коалицию "против мирового зла".
гыгы, говорить вынуждены, а об общей коалиции и речь не шла. Но вот в силу того, что ничейную шерифскую звездочку приподнял Господин Дракон и стал люлить всех подряд на совершенно законных основаниях, выяснения кто чья сволочь стало очень злободневным вопросом. А потом сам собой встал вопрос вовлеченности НАТО.

>К тому же активная борьба в Сирии приводила к недовольству турок. Которые показали что готовы воевать. В отличие от.
Прикалываетесь? Это где турки готовы воевать? В Сирии? Геноцидят их сволочей, обнуляют бузинес с нефтянкой, бомбят что хотят, особенно "их" Алеппо. И что турки, как они показывают свою готовность воевать? Ввели войска в "их" земли с их людьми или может бомбят асадовские войска, а может даже по русским базам бабахнут, они ж типа в нато не последние. Хрена лысого. Сидят и не жужжат. И правильно делают, кстати.
"В отличии от" Это вы про Россию? Так уже война идет. Мы в этой войне уже участвуем. А турки сидят на двух стульях и когда они пересядут на один из них у них будут либо большие внутренние проблемы, либо большие внешние.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (15.03.2016 21:10:09)
Дата 16.03.2016 07:47:24

Re: сравните с...

>Здравствуйте!

>>А с нами и сейчас не собираются говорить. ИГИЛ не настолько страшен чтобы можно было как в 1941 забыть все прошлые обиды и принять РФ в новую коалицию "против мирового зла".
>гыгы, говорить вынуждены, а об общей коалиции и речь не шла. Но вот в силу того, что ничейную шерифскую звездочку приподнял Господин Дракон и стал люлить всех подряд на совершенно законных основаниях, выяснения кто чья сволочь стало очень злободневным вопросом. А потом сам собой встал вопрос вовлеченности НАТО.

Господин Дракон не пересекает линии поставленные США.
>>К тому же активная борьба в Сирии приводила к недовольству турок. Которые
показали что готовы воевать. В отличие от.
>Прикалываетесь? Это где турки готовы воевать? В Сирии?

Ну да,в небе Сирии в том числе.
> Геноцидят их сволочей, обнуляют бузинес с нефтянкой,
Это сильно преувеличено. Один авиаполк ,занятый кучей задач по огромному ТВД не может "обнулить весь бизнес".
> бомбят что хотят, особенно "их" Алеппо. И что турки, как они показывают свою готовность воевать? Ввели войска в "их" земли с их людьми или может бомбят асадовские войска,
Турки лупят артиллерией по асадовским войскам и по курдам. Даже кажется одного советника убили. Совершенно замечу безнаказанно.
От Rwester
К Nagel (16.03.2016 07:47:24)
Дата 16.03.2016 08:08:13

Re: сравните с...

Здравствуйте!

>Господин Дракон не пересекает линии поставленные США.
да чего уж там, по прямый указивке из обкома действует. иначе партбилет на стол, счета арестуют и на очередной срок не пустят.

>Ну да,в небе Сирии в том числе.
Сбила наш бомбер? Это да. Это всему миру показало чьи в лесу шишки. Турки летают над всей Сирией, наши в испуге выводят войска.

>Турки лупят артиллерией по асадовским войскам и по курдам. Даже кажется одного советника убили. Совершенно замечу безнаказанно.
это проблемы турок. По пацански нужно было ввести свои войска и отхватить кусок пирога. Им это открыто предлагали. Но раз козлы и неадекваты, то деньги мимо.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Nagel (15.03.2016 13:39:08)
Дата 15.03.2016 19:07:55

Re: сравните с...

>. В отличие от.

кого?
От А.Никольский
К Rwester (15.03.2016 13:06:04)
Дата 15.03.2016 13:27:26

Re: сравните с...

А вот диалог сразу всем понадобился, особенно США. И НАТО.
++++
площадки это действительно важно, но, например, санкции будут только ужесточаться, как мне кажется. Так что главная задача - изменить атмосферу отношений - выполнить не удалось. Думаю, даже если в ЕС будет еще сто терактов, как парижский, все равно ничего не изменится.


>Не просто не допустили падения, начался мирный процесс, что достижение ого-го.
++++
да, это достижение, к сожалению пока легко обратимое
От Rwester
К А.Никольский (15.03.2016 13:27:26)
Дата 15.03.2016 21:24:28

Re: сравните с...

Здравствуйте!

> санкции будут только ужесточаться, как мне кажется. Так что главная задача - изменить атмосферу отношений - выполнить не удалось. Думаю, даже если в ЕС будет еще сто терактов, как парижский, все равно ничего не изменится
Насчет ужесточения санкций не уверен. Поддерживать по ним статус еще туда-сюда. Но инициатива запретить Путину кататься по Европе ажиотажа не вызвала. Вот если сейчас российско-террористические войска покарают ВСУ а ля Navy, то может и оживет тема.
Атмосфера с США изменится, имхо. А ЕС - всадник без головы, самостоятельности не показали, хозяин приказал, они поступились интересами.
ЕС отборные олени и маленьким кровопусканием вопрос конечно не решится. Их Турция незамысловато шантажирует, они ведутся. О чем с ними разговаривать?

>>Не просто не допустили падения, начался мирный процесс, что достижение ого-го.
>да, это достижение, к сожалению пока легко обратимое
мирный процесс начался потому, что образовался пласт людей, которые в нем кровно заинтересованы. А образовался он потому, что альтернатива стала прилетать с неба и что характерно Россия сделал это легко и непринужденно и "в отличии от" показала способность вписаться в процесс. Все остальные скромно потупили глаза и с этим согласились. Люди на местах это оценили правильно.

Рвестер, с уважением
От dummycharacter
К Rwester (15.03.2016 12:38:42)
Дата 15.03.2016 12:42:48

Насчет задач

>Основная задача выполнена.

А вот месяц назад, должностное лицо задачами объявило победу над ИГИЛ и Джебхат-ан-Нусру:

Лавров назвал условие завершения операции ВКС в Сирии
http://ria.ru/syria_mission/20160203/1369073014.html

От Rwester
К dummycharacter (15.03.2016 12:42:48)
Дата 15.03.2016 12:51:26

Да? Ну так наука не стоит на месте :))

Здравствуйте!

>Лавров назвал условие завершения операции ВКС в Сирии
Он дипломат, говорит что нужно. Когда начинали - помахали жупелом - Игилом. Но взвыл-то в превую очередь не Игил, взвыла системная оппозиция и все кто рядом стоял. И быстро пришли к мысли о мирном процессе.

Рвестер, с уважением