От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight
Дата 03.03.2016 09:37:31
Рубрики WWII; Танки;

Re: Наивный вопрос...

>Многие конструкторы отечественного оружия вспоминают, что в конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание, причиной
>которого стало применение немцами на Тихвинском фронте тяжелого танка "Тигр" (точная дата совещания неизвестна, но ссылки на его
>стенограммы приведены в переписке НКТП от 27 февраля 1943 г.).
>На указанном совещании присутствовали нарком вооружений Д.Устинов с заместителями, нарком танковой промышленности В.Малышев с заместителями, нарком боеприпасов Б.Ванников, руководство ГАУ и ГБТУ, ряд военных специалистов и ведущих работников оборонной промышленности. Сообщение делал начальник артиллерии Н.Воронов. Появление на Тихвинском фронте танков "Тигр" он назвал внезапным. Новые немецкие танки произвели на него, по его словам, потрясающее впечатление. "У нас нет пушек, способных бороться с этими танками", – были его заключительные слова. Возразить ему не смог никто."


>При этом в отчете указано о пробитии 85-мм зениткой лба тигра с 1000 метров.
>Воронов что о ней не знал?

Ну как мог не знать? Но ещё знал, что одной способности пробивать броню для противотанковой пушки мало. Надо ещё "быть в нужное время в нужном месте". Что достигается, с одной стороны, массовостью (а она определяется малой стоимостью), с другой стороны, подвижностью (для чего нужна малая масса). То есть что сама по себе зенитка 52-К, что её противотанковый вариант ПТП-41 (со щитом, но с упрощённым прицелом) подбить смогут, но их мало (всего за время производства 1939-1945 гг. 14422 штук, причём основная масса из них используется по назначению, как зенитки; для сравнения - 48 тысяч "сорокапяток" обр. 1938 и 1942 гг. и 48 тысяч ЗиС-3, и даже "малосерийных" ЗиС-2 13000) и у них хуже с подвижностью (4500 кг, против 1200 в походном положении у "сорокапяток" и 1850 у ЗиС-3), то есть её не потащишь лошадьми или грузовиком, или быстроходным тягачом "Комсомолец", только "Сталинцем" 5 км/час.
Противник имеет все шансы наступать там, где нет зениток или ПТП-41, только обычная ПТА, которая против него бессильна, и невозможно успеть перетащить тяжёлые орудия к месту прорыва.
А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (03.03.2016 09:37:31)
Дата 03.03.2016 10:50:50

так первые тигры как раз под А-19 подставились.

>А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?

или нет
От kapral250
К Сергей Зыков (03.03.2016 10:50:50)
Дата 03.03.2016 12:03:24

Первые тигры подставились под синявинские болота и

>>А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?
>
>или нет

под то, что бойцы РККА еще не знали, что это первые Тигры.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От badger
К kapral250 (03.03.2016 12:03:24)
Дата 08.03.2016 03:27:12

Русские в таких случаях говорят: "первый блин комом" :)

>под то, что бойцы РККА еще не знали, что это первые Тигры.

У немцев, наверняка, тоже есть подходящая для данного случая народная мудрость :)
От john1973
К Сергей Зыков (03.03.2016 10:50:50)
Дата 03.03.2016 11:40:33

Re: так первые...

Но уже на Курской дуге?
От Сергей Зыков
К john1973 (03.03.2016 11:40:33)
Дата 03.03.2016 13:12:16

почему? под Ленинградом (-)
От john1973
К СанитарЖеня (03.03.2016 09:37:31)
Дата 03.03.2016 10:46:49

Re: Наивный вопрос...

>А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?
Наверное потому, что с корпусной артиллерии никто не снимал основных ее задач - стрельбы по резервам противника, разрушения полевых укреплений, контрбатарейной борьбы и т.д. Маневрировать корпусными пушками против танков - лучший способ их потерять, и оставить пехоту под вражеским артогнем. Применение против танков А-19 на Курской дуге нельзя назвать иначе как отчаянной попыткой усилить ПТО (в единичных случаях, скорее в качестве эксперимента)
От Prepod
К john1973 (03.03.2016 10:46:49)
Дата 03.03.2016 17:04:49

Re: Наивный вопрос...

>>А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?
>Наверное потому, что с корпусной артиллерии никто не снимал основных ее задач - стрельбы по резервам противника, разрушения полевых укреплений, контрбатарейной борьбы и т.д. Маневрировать корпусными пушками против танков - лучший способ их потерять, и оставить пехоту под вражеским артогнем. Применение против танков А-19 на Курской дуге нельзя назвать иначе как отчаянной попыткой усилить ПТО (в единичных случаях, скорее в качестве эксперимента)
Опредленно зря вместо реинкарнации корпусной 10/30 на новой технологической базе в калибре 107 мм забабали тяжелую, дорогую и сложную типа дивизионную М-60. Была б и в пир, и в мир, и в добрые люди, ну и по танкам бы если что стреляла, и куму для нее проще сделать.
От john1973
К Prepod (03.03.2016 17:04:49)
Дата 03.03.2016 18:28:39

Re: Наивный вопрос...

>Опредленно зря вместо реинкарнации корпусной 10/30 на новой технологической базе в калибре 107 мм забабали тяжелую, дорогую и сложную типа дивизионную М-60. Была б и в пир, и в мир, и в добрые люди, ну и по танкам бы если что стреляла, и куму для нее проще сделать.
Без Студебеккера US6 не вариант, точнее без 2 студеров в расчете орудия - один тягач с выстрелами первой очереди и расчетом, второй транспортер 1 БК.
От Prepod
К john1973 (03.03.2016 18:28:39)
Дата 03.03.2016 20:40:21

Re: Наивный вопрос...

>>Опредленно зря вместо реинкарнации корпусной 10/30 на новой технологической базе в калибре 107 мм забабали тяжелую, дорогую и сложную типа дивизионную М-60. Была б и в пир, и в мир, и в добрые люди, ну и по танкам бы если что стреляла, и куму для нее проще сделать.
>Без Студебеккера US6 не вариант, точнее без 2 студеров в расчете орудия - один тягач с выстрелами первой очереди и расчетом, второй транспортер 1 БК.
Я бы не драматизировал, если остаться в массогабарите 10/30, то ЗИС-5 вполне потянет, особенно в предложенном варианте с двумя авто на орудие, тогда ее можно вообще без передка делать и два ЗИС-5 справятся точно.
От john1973
К john1973 (03.03.2016 18:28:39)
Дата 03.03.2016 18:51:21

Re: Наивный вопрос...

>>Опредленно зря вместо реинкарнации корпусной 10/30 на новой технологической базе в калибре 107 мм забабали тяжелую, дорогую и сложную типа дивизионную М-60. Была б и в пир, и в мир, и в добрые люди, ну и по танкам бы если что стреляла, и куму для нее проще сделать.
>Без Студебеккера US6 не вариант, точнее без 2 студеров в расчете орудия - один тягач с выстрелами первой очереди и расчетом, второй транспортер 1 БК.
На мой взгляд, универсальное дальнобойное 100-107 мм корпусное/ПТ орудие должно было быть самодвижущимся быстрее пешего человека, помимо штатного быстроходного тягача (в идеале конечно АТ-С или МТ-ЛБ, но и студер сойдет). Вопрос, сколько золота на Колыме смогут намыть, на закупки студеров и готовых силовых агрегатов у крайслера или доджа...
От СанитарЖеня
К john1973 (03.03.2016 10:46:49)
Дата 03.03.2016 11:39:16

Re: Наивный вопрос...

>>А так - он и про 122мм А-19 знал, и про 152мм МЛ-20, и про 203мм Б-4, все могут подбить, только вот почему-то их на том месте, где "Тигры", может не оказаться. Почему бы это?
>Наверное потому, что с корпусной артиллерии никто не снимал основных ее задач - стрельбы по резервам противника, разрушения полевых укреплений, контрбатарейной борьбы и т.д. Маневрировать корпусными пушками против танков - лучший способ их потерять, и оставить пехоту под вражеским артогнем. Применение против танков А-19 на Курской дуге нельзя назвать иначе как отчаянной попыткой усилить ПТО (в единичных случаях, скорее в качестве эксперимента)

Извините, штатный смайлик "Ирония" утрачен военно-морским способом...
От ttt2
К john1973 (03.03.2016 10:46:49)
Дата 03.03.2016 11:25:26

Re: Наивный вопрос...

>Применение против танков А-19 на Курской дуге нельзя назвать иначе как отчаянной попыткой усилить ПТО (в единичных случаях, скорее в качестве эксперимента)

Простите а где это хорошо описано?

С уважением