От Ulanov
К kirill111
Дата 11.03.2016 18:50:22
Рубрики Прочее;

АК :) (-)
От Cоbа70
К Ulanov (11.03.2016 18:50:22)
Дата 15.03.2016 07:26:21

Я бы оценил ваш пассаж как троллинг. АК не переоценённое оружие, оно ПОПУЛЯРНОЕ (-)
От Ulanov
К Cоbа70 (15.03.2016 07:26:21)
Дата 15.03.2016 19:00:24

Оно стало популярным за счет дармовых раздач папуасам

...и навязывания в качестве стандарта странам-союзникам. Но эту популярной стали приписывать высоким качествам самого оружия, а не изгибам государственной политики.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СОР
К Ulanov (15.03.2016 19:00:24)
Дата 17.03.2016 02:09:14

А как вы докажите, что раздачи были дармовыми? (-)
От Пехота
К Ulanov (15.03.2016 19:00:24)
Дата 16.03.2016 08:08:48

А кто его навязывал, к примеру афганским моджахедам 1979-89? (-)
От Kazak
К Пехота (16.03.2016 08:08:48)
Дата 16.03.2016 13:22:09

Так они вооружались по принципу - что Аллах послал

Ига меес он ома саатусе сепп.

Чего тока там не было.

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (16.03.2016 13:22:09)
Дата 16.03.2016 19:41:36

Аллах, посылавший "стингеры", мог бы и М-16 послать. Не развалился бы.

Салам алейкум, аксакалы!

Но по итогу , наиболее массовый автомат у всех сторон - АК. В Сирии тоже.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Kazak
К Пехота (16.03.2016 19:41:36)
Дата 16.03.2016 23:04:53

Автоматы то заслать не проблема

Iga mees on oma saatuse sepp.

А эшелоны с патронами как засылать?


Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (16.03.2016 23:04:53)
Дата 17.03.2016 07:09:52

Re: Автоматы то...

Салам алейкум, аксакалы!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А эшелоны с патронами как засылать?

А как тогда СССР снабжал своих революционеров? А то как-то странно получается: если режим просоветский, и армия с АК, то и повстанцы с АК, а если режим проамериканский и армия с М-16, то повстанцы всё равно с АК.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Kazak
К Пехота (17.03.2016 07:09:52)
Дата 17.03.2016 08:05:26

Я извиняюсь, это американцы духов калашами снабжали?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Вы уверены?:)

Извините, если чем обидел.
От 13
К Kazak (17.03.2016 08:05:26)
Дата 18.03.2016 01:08:33

Re: Я извиняюсь,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.



>Вы уверены?:)

Поставляли из Египта

>Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (17.03.2016 08:05:26)
Дата 18.03.2016 00:52:17

Китайские АК духам СА поставляла? (-)
От Пехота
К Kazak (17.03.2016 08:05:26)
Дата 17.03.2016 16:13:26

Мне знаком, по книгам правда, такой приём... (с)

Салам алейкум, аксакалы!

... Когда собеседнику приписывается бредовое утверждение, которого он не выдвигал, а затем опровергается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Kazak (17.03.2016 08:05:26)
Дата 17.03.2016 10:55:44

Ну, вертолётами Ми ведь не стесняются снабжать? Могли и калашами озаботиться (-)
От john1973
К Kazak (16.03.2016 23:04:53)
Дата 17.03.2016 00:25:10

Re: Автоматы то...

>А эшелоны с патронами как засылать?
Мобвариант М-16 под патрон 5.45*39))
От Ibuki
К Пехота (16.03.2016 19:41:36)
Дата 16.03.2016 20:23:50

Re: Аллах, посылавший...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Но по итогу , наиболее массовый автомат у всех сторон - АК. В Сирии тоже.
Посылал Аллах и М-16, трофеи такие были. Но не забываем про совместимость по патрону с советской армией и уж тем более с ВС ДРА.
От john1973
К Ibuki (16.03.2016 20:23:50)
Дата 16.03.2016 23:04:05

Re: Аллах, посылавший...

>Посылал Аллах и М-16, трофеи такие были.
Чисто вопрос логистики - сколько увезет караван на ишаках? Пару ящиков с автоматами или патронами на скотинку. Т.е. караван из десятка вьючных животных привезет вооружение и б/к на взвод, читаем - "мелкую банду". А вот если навьючить FIM-92... там можно и охрану достойную придать! И провести втихаря, договорившись с "зелеными"...
От Юрий А.
К Ulanov (11.03.2016 18:50:22)
Дата 12.03.2016 20:45:08

Его сложно переоценить.

Уже многие десятилетия это лучшее в мире оружие для массовой, т.е. посредственно подготовленной и обученной армии. Т.е. лучшее стрелковое оружие для мировой или гражданской войны. Отсюда и его такая популярность.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (12.03.2016 20:45:08)
Дата 15.03.2016 15:11:08

Вот, чего такого в М-16 более сложного

Что требуется профессионализм? То, что требует более тщательного и частого ухода так это убогость М-16, а не элитарность.
От Юрий А.
К СОР (15.03.2016 15:11:08)
Дата 15.03.2016 19:34:53

Re: Вот, чего...

>Что требуется профессионализм? То, что требует более тщательного и частого ухода так это убогость М-16, а не элитарность.

Вы, извините, с кем боритесь? Где я хоть слово про элитарность М16 написал?
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (15.03.2016 19:34:53)
Дата 16.03.2016 02:51:01

Re: Вот, чего...

>>Что требуется профессионализм? То, что требует более тщательного и частого ухода так это убогость М-16, а не элитарность.
>
>Вы, извините, с кем боритесь? Где я хоть слово про элитарность М16 написал?

"для массовой, т.е. посредственно подготовленной"
От Юрий А.
К СОР (16.03.2016 02:51:01)
Дата 16.03.2016 07:30:42

Re: Вот, чего...

>>>Что требуется профессионализм? То, что требует более тщательного и частого ухода так это убогость М-16, а не элитарность.
>>
>>Вы, извините, с кем боритесь? Где я хоть слово про элитарность М16 написал?
>
>"для массовой, т.е. посредственно подготовленной"

И как это относит М16 к разряду оружия для элитарной арми?

Между прочем, ну ладно, даже если у вас с логикой плохо и Вы на основании того, что я отнес АК к лучшему оружию для массовой армии сделали совершенно странный вывод, что М16 относится к элитарной, то дав себе труд просто пробежаться по ветке дискуссии вы бы легко обнаружили,что М16 я тоже отношу к оружию для массовой армии. Сэкономили бы и мое и свое время.Й

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (12.03.2016 20:45:08)
Дата 13.03.2016 00:38:54

Re: Его сложно...

>Уже многие десятилетия это лучшее в мире оружие для массовой, т.е. посредственно подготовленной и обученной армии. Т.е. лучшее стрелковое оружие для мировой или гражданской войны. Отсюда и его такая популярность.

Можно сказать, что это наиболее надежный массовый автомат/штурмовая винтовка. Это будет практически неоспоримо, а какой там лучший - зависит от того, какой фактор ставить во главу угла, точность автоматического огня у М16 явно сильно выше, да и одиночыми тоже превосходит.
От Ibuki
К badger (13.03.2016 00:38:54)
Дата 16.03.2016 14:36:46

Re: Его сложно...

>Можно сказать, что это наиболее надежный массовый автомат/штурмовая винтовка. Это будет практически неоспоримо, а какой там лучший - зависит от того, какой фактор ставить во главу угла, точность автоматического огня у М16 явно сильно выше, да и одиночыми тоже превосходит.
Точность автоматического огня у M16 меньше, чем у АК-74 в силу отсутствию дульного тормоза. Можно сказать что автоматический огонь из М16 практически бесполезен (одиночный выстрел и очередь имеют очень схожую вероятность поражения цели), что и отражено в доктрине американской армии.
От Юрий А.
К badger (13.03.2016 00:38:54)
Дата 13.03.2016 19:46:51

Re: Его сложно...

>>Уже многие десятилетия это лучшее в мире оружие для массовой, т.е. посредственно подготовленной и обученной армии. Т.е. лучшее стрелковое оружие для мировой или гражданской войны. Отсюда и его такая популярность.
>
>Можно сказать, что это наиболее надежный массовый автомат/штурмовая винтовка. Это будет практически неоспоримо, а какой там лучший - зависит от того, какой фактор ставить во главу угла, точность автоматического огня у М16 явно сильно выше, да и одиночыми тоже превосходит.

С точки зрения мировой и гражданских войн, надежность кроет все остальное. Так как в столкновениях массовых, плохо обученных толп спешно мобилизованного населения, самым важным фактором окажется то, что оружие стреляет. В любых условиях, в самых неумелых руках, с самым плохим уходом, и с патронами, изготовленными спешно поставленными к станкам детьми. А чуть большая точность М16 в этом случае роли играть не будет совсем. Для профессионалов же, элитных псов войны, нужны уже не массовые АК и М16. Им можно и нужно уже что-то получше, пусть и посложнее в уходе и обслуживании. Причем это касается даже людей, от природы чуть сильнее одаренных стрелковым талантам. Тех, кого у нас в пехоте "снайперами" а у за бугорников "марксменами" принято называть. Им уже надо что-то вроде СВД.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К badger (13.03.2016 00:38:54)
Дата 13.03.2016 10:38:17

Re: Его сложно...

>Можно сказать, что это наиболее надежный массовый автомат/штурмовая винтовка. Это будет практически неоспоримо, а какой там лучший - зависит от того, какой фактор ставить во главу угла, точность автоматического огня у М16 явно сильно выше, да и одиночыми тоже превосходит.

Откуда автоматическим сильно выше? При одинакового качества патронов почти без разницы. Одиночными как раз повыше, мнение из за более длинной линии прицеливания и тех же патронов.

С уважением
От Alpaka
К Ulanov (11.03.2016 18:50:22)
Дата 12.03.2016 15:35:49

более 100,000,000 юзеров не согласны. ;-))

Алпака
От Ulanov
К Alpaka (12.03.2016 15:35:49)
Дата 12.03.2016 16:44:32

А скольким из них предлагали выбор? :)

То, что Израиль ушел от "своего АК" ака "галил" на М16/М4 это говорит о том, что АК плохой автомат или что им эм-ки от США поступали дармовые? :)

>Алпака
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ABM
К Ulanov (12.03.2016 16:44:32)
Дата 14.03.2016 09:11:28

Можно вспомнить Индуев

Ну если вспомнить Индию, кто их заставлял менять "правую руку свободного мира" на свой"правую руку всего прогрессивного человечества"?
От Сергей Зыков
К ABM (14.03.2016 09:11:28)
Дата 14.03.2016 11:00:02

индуи сделали себе Trichy Assault Rifle, а это — 7.62x39mm FAL

http://2.bp.blogspot.com/-MBqfGNDoRls/UvOtovOjugI/AAAAAAAAGkQ/KRk7SkntxqE/s1600/OFB-Developed+Trichy+Assault+Rifle.jpg


От ABM
К Сергей Зыков (14.03.2016 11:00:02)
Дата 15.03.2016 08:40:13

Я про это:

http://www.world.guns.ru/assault/india/insas-r.html
И плюс самые обычные калашматы, хотя выбор, за свои деньги, у них есть.

От john1973
К Сергей Зыков (14.03.2016 11:00:02)
Дата 14.03.2016 18:35:20

Re: индуи сделали...

У морской пехоты индуев - вполне себе АКМ и АК-74 были
От Пехота
К Ulanov (12.03.2016 16:44:32)
Дата 12.03.2016 20:24:16

Сказ о том, как М. Т. Калашников не предоставил выбора всему остальному миру

Салам алейкум, аксакалы!
>То, что Израиль ушел от "своего АК" ака "галил" на М16/М4 это говорит о том, что АК плохой автомат или что им эм-ки от США поступали дармовые? :)

А какое количество М16/М4 в израильской армии?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От инженегр
К Ulanov (12.03.2016 16:44:32)
Дата 12.03.2016 19:51:17

Re: А скольким...

>То, что Израиль ушел от "своего АК" ака "галил" на М16/М4 это говорит о том, что АК плохой автомат или что им эм-ки от США поступали дармовые? :)

ПМСМ это говорит о том, что в реалиях войны, конфликта очень малой интенсивности, которую ведёт Израиль, М16/М4 предпочтительнее. АК - это всё же мобилизационное оружие для полноценной войны.
С ув.
Алексей Андреев
От Ulanov
К инженегр (12.03.2016 19:51:17)
Дата 12.03.2016 22:21:44

Это говорит о том, что Израиль - бедная южная страна :)

>ПМСМ это говорит о том, что в реалиях войны, конфликта очень малой интенсивности, которую ведёт Израиль, М16/М4 предпочтительнее. АК - это всё же мобилизационное оружие для полноценной войны.

...с достаточно большой военной нагрузкой на экономику. :) И раз эмки поступают по линии американской военной помощи, выгоднее взять их, а налоги потратить на лишнюю меркаву.

так что для реальной оценки того или иного оружия интереснее смотреть не скольким папуасам его надарили, на халяву и уксус сладкий, а сколько его купили при наличии выбора.

>Алексей Андреев
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Ulanov (12.03.2016 22:21:44)
Дата 13.03.2016 14:46:23

Re: Это говорит...

>так что для реальной оценки того или иного оружия интереснее смотреть не скольким папуасам его надарили, на халяву и уксус сладкий, а сколько его купили при наличии выбора.
Финны долго закупали... и даже создавали клоны. Саддамовский Ирак закупал, у них-то были и деньги и выбор. Венесуэла купила огромную партию. Это самые известные примеры по критерию "есть деньги, есть возможности, но купили АК вместо Гаранда или М-16"
От марат
К john1973 (13.03.2016 14:46:23)
Дата 13.03.2016 19:39:23

Re: Это говорит...

>>так что для реальной оценки того или иного оружия интереснее смотреть не скольким папуасам его надарили, на халяву и уксус сладкий, а сколько его купили при наличии выбора.
>Финны долго закупали... и даже создавали клоны. Саддамовский Ирак закупал, у них-то были и деньги и выбор. Венесуэла купила огромную партию. Это самые известные примеры по критерию "есть деньги, есть возможности, но купили АК вместо Гаранда или М-16"
Венесуэлу можно провести по принципу "отморожу уши маме назло" - брали в пику американцам.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (13.03.2016 19:39:23)
Дата 13.03.2016 22:41:30

Re: Это говорит...

>>>так что для реальной оценки того или иного оружия интереснее смотреть не скольким папуасам его надарили, на халяву и уксус сладкий, а сколько его купили при наличии выбора.
>>Финны долго закупали... и даже создавали клоны. Саддамовский Ирак закупал, у них-то были и деньги и выбор. Венесуэла купила огромную партию. Это самые известные примеры по критерию "есть деньги, есть возможности, но купили АК вместо Гаранда или М-16"
>Венесуэлу можно провести по принципу "отморожу уши маме назло" - брали в пику американцам.
Совершенно согласен, демонстративное политическое решение. Только деньги фигурируют, и в пику традиционному поставщику САСШ можно было купить реэкспортом через РФ почти все что угодно, кмк.
От TEXOCMOTP
К john1973 (13.03.2016 22:41:30)
Дата 14.03.2016 04:48:58

в мире есть другие производители


>Совершенно согласен, демонстративное политическое решение. Только деньги фигурируют, и в пику традиционному поставщику САСШ можно было купить реэкспортом через РФ почти все что угодно, кмк.

Даже если покупать неамериканское - еще не означает автоматически что это должен быть АК.