От ttt2
К Bell
Дата 11.03.2016 22:27:03
Рубрики Прочее;

Тигр II. Тигр I в общем свою функцию выполнил. (-)
От bedal
К ttt2 (11.03.2016 22:27:03)
Дата 12.03.2016 10:04:10

Как танк (оружие обеспечивающее наступательную мощь) - провал.

Как оборонительное оружие, такая вот самоходка противотанковая с вращающейся башней - успех, да.
От ttt2
К bedal (12.03.2016 10:04:10)
Дата 12.03.2016 23:07:38

Re: сорри, неправда

>Как оборонительное оружие, такая вот самоходка противотанковая с вращающейся башней - успех, да.

Тогда ликвидируйте весь класс тяжелый танков и записывайте всех их начиная с КВ в самоходки.

Вполне успешно тигры использовали в наступлении. Просто количество их - 50 штук месячный выпуск в 1943 - на фронт где сражались миллионы человек, естественно не позволяло массировать их и добиваться существенных результатов.

Читаем Барятинского

"таким образом, в операции "цитадель" приняли участи 139 (согласно некоторым источникам 144) танка Тигр, что составляло примерно 7,5 процентов танков задействованных в наступлении под Курском. Существенного влияния на ход событий они конечно оказать не могли, тем более что применялись достаточно разрозненно.


С уважением
От bedal
К ttt2 (12.03.2016 23:07:38)
Дата 12.03.2016 23:47:42

это так. Каков смысл пушки тигра против чего-то, кроме танков? (-)
От АМ
К bedal (12.03.2016 23:47:42)
Дата 13.03.2016 13:35:14

тигер1 это комбинация огня, брони и подвижности (-)
От RTY
К АМ (13.03.2016 13:35:14)
Дата 14.03.2016 13:49:47

С подвижностью у Тигера даже теоретически не может быть хорошо

Вот если бы уложились в изначально заложенные 45 тонн...
От Сергей Зыков
К АМ (13.03.2016 13:35:14)
Дата 13.03.2016 14:01:26

любой танк это комбинация огня, брони и подвижности (-)
От АМ
К Сергей Зыков (13.03.2016 14:01:26)
Дата 13.03.2016 14:19:19

если броня, огонь и подвижность соответствуют потребностям поля боя (-)
От Сергей Зыков
К АМ (13.03.2016 14:19:19)
Дата 13.03.2016 15:56:00

а если не соответствуют то танк называют САУ, БТРом или БРДМ? :) (-)
От АМ
К Сергей Зыков (13.03.2016 15:56:00)
Дата 14.03.2016 00:21:04

да, его стараются не использовать как танк и по мере возможностей заменить (-)
От bedal
К АМ (14.03.2016 00:21:04)
Дата 14.03.2016 07:33:00

зачем менять, если на "новом" месте он подходит? (-)
От АМ
К bedal (14.03.2016 07:33:00)
Дата 14.03.2016 17:34:05

так кроме сау, бтр и брдм нужен прежде всего танк (-)
От bedal
К АМ (14.03.2016 17:34:05)
Дата 14.03.2016 18:04:05

ну, нужен. Но... "не шмогла" или "слишком дорого" или "слишком тяжёлый"... (-)
От АМ
К bedal (14.03.2016 18:04:05)
Дата 14.03.2016 21:42:13

ну вот, а немцы смогли (-)
От bedal
К АМ (14.03.2016 21:42:13)
Дата 14.03.2016 22:18:10

так не смогли. Под Балатоном: была неожиданность и провал нашей пехоты - и что?

не засияли в наступлении противотанковые танки.
От RTY
К bedal (12.03.2016 23:47:42)
Дата 13.03.2016 08:57:50

Т.е. пехоте от 88мм ОФ ничего не будет? (-)
От john1973
К RTY (13.03.2016 08:57:50)
Дата 13.03.2016 14:39:47

Re: Т.е. пехоте...

А стоимость такого снаряда? Стрелять золотом по земле и по танку, все же разница есть...
От АМ
К john1973 (13.03.2016 14:39:47)
Дата 13.03.2016 14:46:54

Ре: Т.е. пехоте...

>А стоимость такого снаряда? Стрелять золотом по земле и по танку, все же разница есть...

шутка?

Стрелять по огневой точке прямой наводкой или лупьть с закрытой позиции 100-150 мм снарядами?

Немцы 88 мм снаряды миллионами рестреливали в ПВО а вы за стоимость танкового БК...
От badger
К RTY (13.03.2016 08:57:50)
Дата 13.03.2016 09:50:46

Ладно от 88 мм, а от 75 мм на "Пантере" как ? (-)
От Пауль
К badger (13.03.2016 09:50:46)
Дата 13.03.2016 13:27:57

Всяко лучше, чем от 50-мм "тройки" и не хуже 75-мм "четвёрки"

А с танками бороться - прямая обязанность танков.

С уважением, Пауль.
От Ibuki
К Пауль (13.03.2016 13:27:57)
Дата 13.03.2016 13:40:52

"Танки с танками не воюют" -

- переоцененное оружие ВИФ.
От Пауль
К Ibuki (13.03.2016 13:40:52)
Дата 13.03.2016 16:05:10

Пора уже прекратить повторять эту ерунду. (-)
От bedal
К badger (13.03.2016 09:50:46)
Дата 13.03.2016 13:27:17

Пантера в целом по той же концепции сделана

убрать полностью "тройки"-"четвёрки", и... как будем наступление описывать? До ближайшей канавы?
Вот берём даже Балатон - убираем "старичков", и? Совсем ведь худо было бы, наступать - нечем.
От ttt2
К bedal (12.03.2016 23:47:42)
Дата 13.03.2016 00:21:05

Re: Такой же как у всех (-)
От bedal
К ttt2 (13.03.2016 00:21:05)
Дата 13.03.2016 13:21:41

у всех? У "всех" либо маневренность, либо калибр. (-)
От АМ
К bedal (13.03.2016 13:21:41)
Дата 13.03.2016 13:32:37

от 85 мм на Т-34? (-)
От bedal
К АМ (13.03.2016 13:32:37)
Дата 13.03.2016 18:02:55

наличием в нужном месте.

противотанковые 85-88мм хороши, танк - такая цель, что можно и подождать его появления, постояв в засаде на танкоопасном направлении.

А вот "общевойсковые" цели не так концентрированы, и орудия прямой наводки должны часто и довольно далеко перемещаться. Что получалось у Т-34 в разы лучше, чем у PzVI.
От sss
К bedal (12.03.2016 10:04:10)
Дата 12.03.2016 11:40:32

Ну опять деление оружия на "наступательное" и "оборонительное"))

А вообще по описаниям складывается впечатление, что, как раз, приданные тяжелые батальоны кратно повышали наступательный потенциал танковых соединений.

Даже отдельные роты тигров были очень значимым усилением, именно в наступлении, особенно летом 1943 когда фактор их новизны еще играл.

А вот как раз в обороне, в условиях маневренной войны, тигры огребли проблем из-за веса (трудностей эвакуации) поломок и общей своей сложности.
От john1973
К sss (12.03.2016 11:40:32)
Дата 12.03.2016 14:36:49

Re: Ну опять...

>А вообще по описаниям складывается впечатление, что, как раз, приданные тяжелые батальоны кратно повышали наступательный потенциал танковых соединений.
Стоит добавить, что наступление это не только атаки на оборону противника, но и отражение контратак под огнем не только танков и пр., но и артиллерии и авиации противника. Тут тигеры были едва ли не идеалом, кмк.
>Даже отдельные роты тигров были очень значимым усилением, именно в наступлении, особенно летом 1943 когда фактор их новизны еще играл.
От Bell
К john1973 (12.03.2016 14:36:49)
Дата 12.03.2016 21:58:43

И каков итог?

Добрый вечер.

Речь ведь не о том - "плохой-хороший" См. стартовый вопрос.
Тигер сферический в вакууме - да - офигенный, да и то с вопросами.
А по факту боевого применения - нюансы.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От john1973
К Bell (12.03.2016 21:58:43)
Дата 13.03.2016 14:32:41

Re: И каков...

>А по факту боевого применения - нюансы.
При применении как подвижный противотанковый резерв командира дивизии, или при поддержке атак троек и четверок результаты прекрасные, кмк. Масса битой техники противника и "тигробоязнь". При атаках в первой линии сильно уязвимы от огня тяжелой артиллерии и на инженерных заграждениях, что часто равно потери из-за невозможности эвакуации...
От RostislavDDD
К john1973 (13.03.2016 14:32:41)
Дата 14.03.2016 07:26:49

Re: И каков...

>> При атаках в первой линии сильно уязвимы от огня тяжелой артиллерии и на инженерных заграждениях
Среди потерянных на востоке тигров было бы неплохо хотя бы полсотни уничтоженных тяжелой артиллерией найти. Думаю не найдем.
Тяжела артиллерия против любых танков довольно уныла. ПЗО - низкие вероятности уничтожения, прямая наводка - сложно попасть и даже просто успеть выстрелить довольно нетривиальная задача.
Что же касается инженерных заграждений, то гусеницу тигра 45-76 снаряды одним попаданием таки не сбивали. Я вот не понимаю как такая прочная махина может иметь большую уязвимость на ИЗ чем СТ.
От bedal
К RostislavDDD (14.03.2016 07:26:49)
Дата 14.03.2016 07:32:18

Нормально их теряли - надо по Балатону оценивать

где их и было достаточно и побили достаточно. Штучные применения/потери мало подходят для выводов.
От RostislavDDD
К bedal (14.03.2016 07:32:18)
Дата 14.03.2016 09:05:55

Re: А посмотреть ваше нормально не хотите?


>где их и было достаточно и побили достаточно. Штучные применения/потери мало подходят для выводов.
 И помимо цифр "нормально" ориентированных на известный отфотографированный учет набитых за без малого четыре месяца машин неплохо бы поинтересоваться какими силами их набили.
А то я считаю, что немецкие танки два раза подряд с минимальными потерями матчасти и в кратчайшие сроки вскрывающие оборону специально заточенного под оборону соединения - гвардейского УР, это как раз ненормально.
От Исаев Алексей
К RostislavDDD (14.03.2016 09:05:55)
Дата 14.03.2016 09:58:18

Напомню, что у УРа были... 45-мм пушки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые Кениг Тигеру как слону дробина. УР соединение противопехотное преимущественно, много пулеметов.

С уважением, Алексей Исаев
От bedal
К RostislavDDD (14.03.2016 09:05:55)
Дата 14.03.2016 09:33:50

хм, я где-то ошибся. Под Балатоном, выходит, немцы прорвались и ващще... (-)
От СБ
К Bell (12.03.2016 21:58:43)
Дата 13.03.2016 11:33:34

Re: И каков...

Итог - соотношение потерь в бронетехнике колеблющееся от 4 к одному в пользу немцев в Курской битве до 2 к одному в Арденнах, при том, что в обеих сражениях фактор потерь по общестратегическим причинам (невозможность эвакуации при отступлении) играл скорее против немцев. И общее превосходство в качестве бронетехники, помогающее отбиваться от противника, постоянно превосходящего числом в разы на Востоке и ещё имеющего абсолютный перевес в авиации и артиллерии на Западе.

>Речь ведь не о том - "плохой-хороший" См. стартовый вопрос.
>Тигер сферический в вакууме - да - офигенный, да и то с вопросами.
>А по факту боевого применения - нюансы.

Эти нюансы называются "подавляющее превосходство противника в ресурсах, позволяющее задавить числом даже такую технику".
От Исаев Алексей
К Bell (12.03.2016 21:58:43)
Дата 12.03.2016 23:09:42

Итог - множество могил танкистов антигитлеровской коалиции и "тигробоязнь". (-)
От Пехота
К Исаев Алексей (12.03.2016 23:09:42)
Дата 13.03.2016 16:12:59

А за сколько могил отвечают Pz. IV? (-)
От bedal
К Исаев Алексей (12.03.2016 23:09:42)
Дата 13.03.2016 13:31:19

Это, скорее, "танкобоязнь" и расползание термина. См. "Фантом".

Не скажете же Вы, что была явно выраженная боязнь именно F-4?
От Пауль
К Bell (12.03.2016 21:58:43)
Дата 12.03.2016 22:46:37

Re: И каков...

>А по факту боевого применения - нюансы.

Нюансы эти от общей стратегической обстановки, в которой оказалась Германия в 1943-45 гг.

С уважением, Пауль.
От bedal
К john1973 (12.03.2016 14:36:49)
Дата 12.03.2016 19:27:47

да, всегда и только отражение. Противотанковая самоходка с вращающейся башней. (-)
От СБ
К bedal (12.03.2016 19:27:47)
Дата 13.03.2016 12:49:19

Или другими словами - предвосхищение концепции МБТ.

И не только концепции, но и современного пути её развития. Прежде чем вы скажете про подвижность - она у "Тигров" была хорошей. Единственная проблема - на имевшемся техническом уровне не получилось эту упаковку сделать надёжной.
От RTY
К СБ (13.03.2016 12:49:19)
Дата 13.03.2016 23:42:12

Правда что ли?

Тигр - один из последних танков с отсутствующей ярко выраженной дифференцированной защитой. Фактически защита лба, бортов и кормы отличается незначительно (20%), уже в Пантере и Конике было не так. Это обусловило высокую массу танка, и его высокую стоимость.

Тяговооруженность Тигра 12.5л.с./т (чуть меньше, чем у КВ). При этом у Т-72 19 л.с./т, у M-60 - 16, у Лео1 - 21.

В общем, как минимум 2 признака, сильно отличающие Тигра от ОБТ.
От СБ
К RTY (13.03.2016 23:42:12)
Дата 14.03.2016 11:46:38

Отвечая на "противотанковая самоходка с вращающейся башней"...

...я имел в виду, что ОБТ/MBT - отродясь заточены именно на борьбу с другими танками.
От RTY
К СБ (14.03.2016 11:46:38)
Дата 14.03.2016 13:46:27

Re: Отвечая на

>...я имел в виду, что ОБТ/MBT - отродясь заточены именно на борьбу с другими танками.

Праздно поинтересуюсь, под что заточен танк Pz.III с 37мм пушкой.
От bedal
К RTY (14.03.2016 13:46:27)
Дата 14.03.2016 16:48:50

когда он был, пушка 37мм вполне засчитывалась и не по танкам.

Как, собственно, даже 20мм пушка Т-60, ну, явно не противотанковая же. Дело тут не в калибре, взятом отдельно, писал уже.
От RTY
К bedal (14.03.2016 16:48:50)
Дата 14.03.2016 19:33:32

Re: т.е. когда был Тигр (и прочие "ПТ-самоходки"),

>Как, собственно, даже 20мм пушка Т-60, ну, явно не противотанковая же. Дело тут не в калибре, взятом отдельно, писал уже.

..88мм (или у кого там сколько) по пехоте было уже не алё?

Насчет пушки Т-60. Против легкобронированной бронетехники вполне себе.
Немцы из FlaK30/KwK30 по нашим танкам вполне себе стреляли, в т.ч. по стволам Т-34.
От bedal
К RTY (14.03.2016 19:33:32)
Дата 14.03.2016 22:16:56

нет, просто, чем меньше калибр, тем важнее маневренность

ещё раз - мелкий калибр к общевойсковым целям надо возить. Стать и у изгиба дороги и отстреливать танки, которым по-другому не пройти - совсем другое (тоже нужное) дело.
От RTY
К bedal (14.03.2016 22:16:56)
Дата 14.03.2016 22:51:24

Re: нет, просто,...

>ещё раз - мелкий калибр к общевойсковым целям надо возить. Стать и у изгиба дороги и отстреливать танки, которым по-другому не пройти - совсем другое (тоже нужное) дело.

Тяговооруженности Пантеры и 3ки/4ки примерно одинаковы (в зависимости от модификации, 3ка заметно тяжелела).
В силу более совершенной трансмиссии и подвечски, практическая подвижность Пантероы должна быть даже выше.

При всем при этом, Пантеру регулярно разные деятели называют ПТ-САУ, а 3ку - никогда. Интересно, почему?
От bedal
К RTY (14.03.2016 22:51:24)
Дата 14.03.2016 23:05:42

потому что между "должна быть" и "была" есть некоторая разница (-)
От RTY
К bedal (14.03.2016 23:05:42)
Дата 15.03.2016 00:42:04

Весь вопрос в том, какая была эта разница на самом деле

P.S. Между 37мм и 75мм ОФС тоже есть некоторая разница.
От bedal
К RTY (15.03.2016 00:42:04)
Дата 15.03.2016 07:54:35

по цели типа "пулемёт"? Не факт

а по, хотя бы, блиндажу - вообще разницы нет.
От RTY
К bedal (15.03.2016 07:54:35)
Дата 15.03.2016 18:40:55

блиндаж блиндажу рознь (-)
От Ibuki
К bedal (15.03.2016 07:54:35)
Дата 15.03.2016 13:24:46

Re: по цели...

>а по, хотя бы, блиндажу - вообще разницы нет.
Попадание 75мм ОФС в бруствер окопа поражает живую силу фугасным действием, даже если она укрылась на дне окопа. В А вот попадание 37мм в бруствер - сомневаюсь что поражает.
От bedal
К Ibuki (15.03.2016 13:24:46)
Дата 15.03.2016 14:15:07

то есть по блиндажу - Вы согласны?

некоторая количественная разница есть, тут спора нет. Но это не отменяет факта необходимости в наступлении доставлять танковое орудие к целям, и, чем меньше калибр - тем больше придётся суетиться. Зависимость явно не линейная.

Давайте уже хватит. Если не переубедил - то уже и без шансов. Информацией какой-то обменялись. Продолжать - смысла нет, из пустого-то в порожнее.
От Ibuki
К bedal (15.03.2016 14:15:07)
Дата 15.03.2016 16:49:01

Re: то есть...

Из блиндажа бой не ведется, а окоп является базовым и повсеместным укрытием из которого пехота ведет бой.
От bedal
К RTY (13.03.2016 23:42:12)
Дата 14.03.2016 07:34:45

похоже, тут речь именно об МБТ, как предшественнике Абрамса. Так? (-)
От RTY
К bedal (14.03.2016 07:34:45)
Дата 14.03.2016 09:11:14

Не понял. Нельзя ли подробнее? (-)
От bedal
К RTY (14.03.2016 09:11:14)
Дата 14.03.2016 09:31:49

Ну, был такой концепт MBT-70, из которого выросли Абрамс и Леопард-2

А что на самом деле имелось в виду под "МБТ", только СБ нам ответить может :-)
От RTY
К bedal (14.03.2016 09:31:49)
Дата 14.03.2016 09:58:34

Это мало чего меняет (-)
От john1973
К СБ (13.03.2016 12:49:19)
Дата 13.03.2016 14:37:46

Re: Или другими...

>И не только концепции, но и современного пути её развития. Прежде чем вы скажете про подвижность - она у "Тигров" была хорошей. Единственная проблема - на имевшемся техническом уровне не получилось эту упаковку сделать надёжной.
Подвижность по доступной местности, вы хотели сказать. Танк ехал быстро, крутился хорошо по твердому сухому грунту. Но "генерал Грязь", слабые грунты и огромная морока с перевозками тигеров по ЖД серьезно ограничивали применение машины. Собственно, это полностью относится и к КВ...
От КарАн
К ttt2 (11.03.2016 22:27:03)
Дата 11.03.2016 23:31:11

Тигр 1? До сих пор выполняет. Так что он вне топика. (-)
От Bell
К ttt2 (11.03.2016 22:27:03)
Дата 11.03.2016 22:49:26

А можно примеров..

Добрый вечер.

..чтоб вот прям без него настали бы кранты?
Ну, если не считать "гонку вооружений" на этом фоне.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ttt2
К Bell (11.03.2016 22:49:26)
Дата 11.03.2016 23:10:53

Re: А можно...

>Добрый вечер.
Добрый

>..чтоб вот прям без него настали бы кранты?
>Ну, если не считать "гонку вооружений" на этом фоне.

Так и с ним настали кранты. :) Просто несколько позже и с большими потерями.

Какие именно вы хотите примеры?

The influence of the Tiger on Allied morale, known as Tigerphobia, was so powerful that British General Montgomery banned all reports mentioning it's prowess in battle. Perhaps the Tiger's greatest fame was gained in a single action in Normandy where the famous commander SS Obersturmführer Michael Wittman destroyed an entire column of 25 tanks, 14 half-tracks and 14 bren-gun carriers in a few short minutes with one Tiger.

http://www.alanhamby.com/history.shtml

The combination of superior armor and firepower allowed the Tiger to dominate the battlefield where it could outgun any allied tank of its time. The success of the Tiger was so profound that no allied tank dared to engage it in open combat. This psychological fear soon became to be known as "Tigerphobia". To prevent further damage to allied morale, General Montgomery banned all reports mentioning the Tiger's prowness in battle. Even with allied air superiority and tank killers like the Firefly, the general notion was that it takes 5 Shermans to destroy a cornered Tiger and even then, only 1 Sherman would return.

http://www.worldwar2aces.com/tiger-tank/

Хотя конечно можно ничему не верить :)

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением
От Bell
К ttt2 (11.03.2016 23:10:53)
Дата 11.03.2016 23:25:58

В принципе..

Добрый вечер.

..на слове "тигерофобия" дискуссию можно считать законченной, именно по причине поставленного в топике вопроса. =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ttt2
К Bell (11.03.2016 23:25:58)
Дата 11.03.2016 23:42:04

Каком таком принципе?

>Добрый вечер.
Добрый

>..на слове "тигерофобия" дискуссию можно считать законченной, именно по причине поставленного в топике вопроса. =)

С чего? Тигр свои задачи в основном выполнял, соотношение потерь огромное в его сторону. "Тигерофобия" никак не означает что он был переоценен. Если рядом с домом ходит хулиганье и вы боитесь ночью выходить - это никак не означает что хулиганы переоценены.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением
От Пехота
К ttt2 (11.03.2016 23:42:04)
Дата 12.03.2016 20:13:39

Продолжая аналогию с хулиганами

Салам алейкум, аксакалы!

>С чего? Тигр свои задачи в основном выполнял, соотношение потерь огромное в его сторону. "Тигерофобия" никак не означает что он был переоценен. Если рядом с домом ходит хулиганье и вы боитесь ночью выходить - это никак не означает что хулиганы переоценены.

Если оно таки ходит иногда и все вокруг про него (хулиганьё) говорят, а некоторые бабушки боятся ночью выходить даже в подъезд... Но при этом Вы вполне спокойно ходите в магазин и на работу и за год не встретили ни одного хулигана, потому что они тусуются в основном где-то на своих точках, то хулиганы, да, явно переоценены бабушками. Хотя, конечно, в местах компактного расположения хулиганов лучше не форсить дорогой мобилой. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Исаев Алексей
К Bell (11.03.2016 22:49:26)
Дата 11.03.2016 23:02:59

Виллер-Бокаж, зима 1943-44 гг. на западном направлении (-)
От Bell
К Исаев Алексей (11.03.2016 23:02:59)
Дата 11.03.2016 23:22:52

Re: Виллер-Бокаж, зима...

Приветствую.

Ну В-Б уж совсем не тянет, имхо.. Единичный пример того, как "хотелось бы везде". Европа в указанный период "у цэлом" - ну туда-сюда.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (11.03.2016 23:22:52)
Дата 11.03.2016 23:46:36

Виллер-Бокаж это воспрещение расширения плацдарма

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во многом определившее последующее позиционное мочилово на несколько недель.

С уважением, Алексей Исаев
От Bell
К Исаев Алексей (11.03.2016 23:46:36)
Дата 12.03.2016 21:46:08

Re: Виллер-Бокаж это...

Приветствую.

Лёш, вопрос в другом. Если бы в В-Б повезло бы не нашему герою, а некоему герру Шнюпке с ротой Пц-4Ж и выше. Что, при прочих равных вводных не наколотили бы весь этот джаз? Как бы и не лучше, учитывая большую мобильность чего угодно на фоне Тигера.

Я же не говорю, что "Слон - плёхой!", я говорю именно о переоценённости.

>Во многом определившее последующее позиционное мочилово на несколько недель.

>С уважением, Алексей Исаев
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ulanov
К Исаев Алексей (11.03.2016 23:46:36)
Дата 12.03.2016 20:02:15

ВБ это история поражения, прикрытая личным счетом хероя :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ибо потерянные "Тигры" 101 ттб в той обстановке значили для немцев больше, чем для британцев их жестнянки.

>Во многом определившее последующее позиционное мочилово на несколько недель.

Честно говоря, поездив по той местности, начинаешь понимать, что превосходство союзников было таки-да раздавляющим, раз они вообще выбрались из "бокажей"(тм). Пресловутая rasputitsa 41-ого нервно курит в углу.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Исаев Алексей
К Ulanov (12.03.2016 20:02:15)
Дата 12.03.2016 23:08:59

История поражения это застревание на плацдарме в Нормандии на недели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. операции "Гудвуд" и др. попытки пробиться, пока в конце июля 44-го не случилась "Кобра". Собственно немалая заслуга в этой стабилизации фронта она на эпизоде в Вилер-Бокаже.

>Ибо потерянные "Тигры" 101 ттб в той обстановке значили для немцев больше, чем для британцев их жестнянки.

Размен недель топтания в Нормандии на Тигеры он вполне разумный.

>Честно говоря, поездив по той местности, начинаешь понимать, что превосходство союзников было таки-да раздавляющим, раз они вообще выбрались из "бокажей"(тм). Пресловутая rasputitsa 41-ого нервно курит в углу.

Это все же не горы и наступление дорогами-направлениями они не сковывали.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (12.03.2016 23:08:59)
Дата 13.03.2016 04:35:39

Там очень хреновая местность на самом деле.

Так же как и в Бельгийских Арденнах. Конечно, не швейцарские Альпы, но холмы с изрядными перепадами высот.

>Размен недель топтания в Нормандии на Тигеры он вполне разумный.

Разменялись они на несколько десятков жестянок. Встреча с Фаерфлаем закончилась для хероя потерей "тигра" и драпом огородами.

>Это все же не горы и наступление дорогами-направлениями они не сковывали.

https://www.dropbox.com/s/31uro647ilobyiv/MVI_5447.MOV?dl=0 я думаю, ведущего вы узнаете :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич