>>Я уже понял что Вы предпочитаете бездоказательные набросы
>
>Когда человек начинает писать про "бездоказательные набросы" - обычно он готовиться слиться.
Вы добровольно написали что Вам доказывать не нужно? Или чья то злая воля вынудила Вас писать
>Зато я могу увязать с появлением Тигра (в частности) факт соотношения потерь в бронетехнике под Курском порядка 4:1 (в результате которого у немцев к началу 1944 года не образовалось превосходства в числе коробок на ВФ только за счёт Италии и начавшегося сосредоточения резервов во Франции).
>И того, что производство массы танков нихрена не дало в плане снижения людских потерь, соотношение по которым в 1943 оставалось адским и в общем-то исключающим победу над Германией без более активного вмешательства союзников с Запада.
>>Именно Вы говорили о 85 мм калибре в следовых количествах,
>
>Совершенно верно. Для борьбы с танками по факту неуязвимыми для основной массы нашей бронетехники - в следовых. Кроме того до частей она дошла только осенью.
Нет не верно, не занимайтесь передергом.
А что 1944 начался у Вас с сентября?
Все ходы записаны. Перечитайте себя
Вы писали применительно к борьбе с Тиграми, об орудиях 85 мм калибра до 1944 г
в следовых количествах, а не о сравнении ТТХ
А сколько тигров дошло до частей в сентябре декабре-более двух с половиной сотен.
>Проблема таки в том, что в отличие от поражаемой почти всем СУ-85 Тигр действительно был вундервафлей.
Нечего вилять, Ваш тезис касался наличия орудий 85 мм калибра в ПТО и у БТТ до 1944. А только одних Су-85х было в сравнимых с Тиграми количествах до 1944.
Т.е. налажали со сколичественными сравнениями
>>К тому тигр для развития успеха годился очень условно
>Отсутствие возражений по трём прочим пунктам фиксируем.
Во каким 3м?
Ваши эмоциональные "пункты" для девочек приберегите :)
>>>>>Да сплошь и рядом Тигры в грязи застрявали перед мостами и рвами, будучи не в состоянии обеспечить развитие успеха,
>
>Вам в этой ветке уже привели три конкретных тактических примера, вы от них отмахнулись смайликами.
Примеры чего? Удачного тактического применения Тигров, а из чего следует что это главная заслуга там заключалась именно в тигровундервафельности? А скажем Пантеры там обязательно потерпели фиаско
>>-запорожский плацдарм -упирание тигров в свой же обводной противотанковый ров при котратаках;
>
>То есть тактическая ошибка вообще никакого касательства к ТТХ Тигра не имеющая.
А тактическая удача ( на примерах приведеных) значит сразу свидетельствует о вундервафельности :) Снова двойные стандарты детектед
>>- 7 декабря 1943 г. под Радомышлем когда согласно Меллентину, оказалось что
>>"Тигры" танкового батальона 7-й танковой дивизии были слишком тяжелы, чтобы сопровождать дивизию на марше"
>
>Вы не стесняйтесь, вместо мемов приводите слова Меллентина с контекстом, а то ещё неискушённый читатель подумает, что там предполагался просто марш:
Дык Вы же ой какой искушенный, хотя Ваша искушенность в данном случае оказалась бесполезной.
Что Вам дало расширенное цитирование-ровным счетом ничего.
Вы что то опровергли или доказали? Ну разве что свою искушенность в гуглении :)
А факт есть факт Тигры оказались "слишком тяжелы", т.е. из-за присущих этому типу танка ТТХ, танковая дивизия при выполнении боевой задачи не смогла использовать собственный танковый батальон
Не несущие смысловой нагрузки части поста я пропускаю.
>Нечего вилять, Ваш тезис касался наличия орудий 85 мм калибра в ПТО и у БТТ до 1944.
Которое было ничтожным в основной массе ПТО и БТТ.
>А только одних Су-85х было в сравнимых с Тиграми количествах до 1944.
Проблема только в том, что Тигр до 1944 из штатных средств борьбы с танками поражался только СУ-85, КВ-85 и ЗиС-2. Хотя бы в борт (в лоб теоретически с 500м, а на практике надо подъезжать почти вплотную, если он не удосужится встать под идеальным углом). А вот СУ-85 и КВ-85 поражались большей частью немецкого ПТ-арсенала куда угодно на почти любых расстояниях. Так что до борьбы с Тиграми им надо было ещё доехать
Всего за 1943 около 3,5 тыс стволов, из которых при встрече с Тигром можно не только застрелиться. Ну можете назвать не следовыми количествами, а очень малыми.
>Ваши эмоциональные "пункты" для девочек приберегите :)
Слив по 1941 засчитан.
>>Вам в этой ветке уже привели три конкретных тактических примера, вы от них отмахнулись смайликами.
>Примеры чего? Удачного тактического применения Тигров, а из чего следует что это главная заслуга там заключалась именно в тигровундервафельности?
Из примеров.
>А скажем Пантеры там обязательно потерпели фиаско
Например из худшей защищённости Пантер.
>>>-запорожский плацдарм -упирание тигров в свой же обводной противотанковый ров при котратаках;
>>
>>То есть тактическая ошибка вообще никакого касательства к ТТХ Тигра не имеющая.
>А тактическая удача ( на примерах приведеных) значит сразу свидетельствует о вундервафельности :)
Из чего видно, что примеры вы просто не прочитали. Если б прочитали - я б кинул ещё, а так извините, с бисером туго.
>>>- 7 декабря 1943 г. под Радомышлем когда согласно Меллентину, оказалось что
>>>"Тигры" танкового батальона 7-й танковой дивизии были слишком тяжелы, чтобы сопровождать дивизию на марше"
>>
>
>>Вы не стесняйтесь, вместо мемов приводите слова Меллентина с контекстом, а то ещё неискушённый читатель подумает, что там предполагался просто марш:
>Дык Вы же ой какой искушенный, хотя Ваша искушенность в данном случае оказалась бесполезной.
>Что Вам дало расширенное цитирование-ровным счетом ничего.
>Вы что то опровергли или доказали?
Опроверг ваш тезис о плохой мобильности Тигров и доказал использование вами сознательных передёргов.
>>Нечего вилять, Ваш тезис касался наличия орудий 85 мм калибра в ПТО и у БТТ до 1944.
>
>Которое было ничтожным в основной массе ПТО и БТТ.
нечего вилять - количество тигров в основной массе БТТ было аналогично ничтожным
>>А только одних Су-85х было в сравнимых с Тиграми количествах до 1944.
так что от своего лажового тезиса о следовых количествах вам не отвертеться, а в сторону спрыгнуть и тезис подменить у Вас номер не пройдет :)
>Проблема только в том, что Тигр до 1944 из штатных средств борьбы с танками поражался только СУ-85, КВ-85 и ЗиС-2. Хотя бы в борт (в лоб теоретически с 500м, а на практике надо подъезжать почти вплотную, если он не удосужится встать под идеальным углом). А вот СУ-85 и КВ-85 поражались большей частью немецкого ПТ-арсенала куда угодно на почти любых расстояниях. Так что до борьбы с Тиграми им надо было ещё доехать
это главным образом проблема ограниченности Вашего тезиса, где Вы уперлись в 2 калибра, но даже для одного из них (85 мм) оказались не в состоянии сделать сравнительный количественный анализ во временных рамках установленных Вами же :)
>Всего за 1943 около 3,5 тыс стволов, из которых при встрече с Тигром можно не только застрелиться. Ну можете назвать не следовыми количествами, а очень малыми.
а Вы попробуйте количество тигров в 1943 г. сравнить с приведенной Вами цифрой (очень малой по Вашим словам), какое соотношение получится?
>Слив по 1941 засчитан.
Своей виртуозной игрой на водобачковых инструментах, вы возможно своих колег-сантехников поразить можете, но доказательной аргументацией это не является.
Но можете нацепить себе картонную медальку...
>Например из худшей защищённости Пантер.
А пример то где? Все виляете и мирдвермячествуете:)
Мне ваши теоретизирования и сферокони в вакууме и нафиг не нужны...
>Из чего видно, что примеры вы просто не прочитали. Если б прочитали - я б кинул ещё, а так извините, с бисером туго.
Нет не извиняю, господин любитель сослагательного наклонения. (Если б, Вы б)
>Опроверг ваш тезис о плохой мобильности Тигров и доказал использование вами сознательных передёргов.
Вторую медальку нацепите, а затем ткните пальчиком в опровержение, где там тигры с 7 дивизией поехали?
Или таки в реальности слишком тяжелы оказались?
Так что и где вы доказали и опровергли?
Или это вы так медитируете? Дух Меллентина вызываете?
С собственным биссером (примерами) у Вас явная незадача.
И Ваша попытка подменить аргументацию на "много букофф" несостоятельна.
Я что должен прийти в восхищение от Вашего умения копипастить?
Так Вы не стесняйтесь всю главу тисните.
Может быть дух Меллентина и оценит...
ЗЫ. Вы лично не привели в рамках нашей с Вами дискуссии ни одного примера по тиграм, мирдвермячество ваше кредо?