От Пехота
К ttt2
Дата 10.03.2016 05:53:09
Рубрики Прочее;

Re: Недооцененное и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никакого такого "общего мнения" нет. Периодические наезды всяких фриков не меняют ничего. Как карманный и полицейский он вполне нормальный и есть. Собственно он и сделан на базе всемирно известного Вальтер ППК.

При чём здесь "карманный и полицейский"? Поступал то он в армию. И из армии все эти наезды и были.

>А как армейский он и правда слабоват. Тут классика Пара. Но роль свою играет.

Какую роль? Застрелиться? Напомню, в армии он шёл как штатное оружие офицеров, начиная от командира взвода, танкистов и гранатомётчиков. И кому из перечисленных категорий могло бы пригодиться такое оружие?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (10.03.2016 05:53:09)
Дата 10.03.2016 07:16:23

Re: Недооцененное и...

>Какую роль? Застрелиться? Напомню, в армии он шёл как штатное оружие офицеров, начиная от командира взвода, танкистов и гранатомётчиков. И кому из перечисленных категорий могло бы пригодиться такое оружие?

Вы в своем уме такой бред говорить? Штатный пистолет есть во всех армиях мира без исключения и только вы чудом открыли такую истину?

Случаев когда на фронте и в прифронтовой полосе офицеру и ряду других военнослужащих требуется оружие - сотни и тысячи. И постоянно таскать ради этого АКСУ или даже АПС мало какой офицер согласится, а если действительно понадобится - найдет для такого случая.

Для огромного числа таких случаев обычного самозарядного пистолета достаточно. ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.

Для тех кому нужно посильнее тогда же и приняли АПС. Однако ПМ оказался, скажем популярнее.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (10.03.2016 07:16:23)
Дата 10.03.2016 15:02:09

Вот это поворот! (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы в своем уме такой бред говорить? Штатный пистолет есть во всех армиях мира без исключения и только вы чудом открыли такую истину?

А как это Вы так технично перескочили с обсуждения конкретно ПМ на пистолет вообще? Я так не умею. Научите?

>Случаев когда на фронте и в прифронтовой полосе офицеру и ряду других военнослужащих требуется оружие - сотни и тысячи. И постоянно таскать ради этого АКСУ или даже АПС мало какой офицер согласится, а если действительно понадобится - найдет для такого случая.

> ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.

Ну да! А многолетние попытки его заменить это от конструкторского зуда и желания получить премию простотакнизачто.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (10.03.2016 15:02:09)
Дата 10.03.2016 16:30:08

Re: на дорогу смотреть надо

когда едешь.

>А как это Вы так технично перескочили с обсуждения конкретно ПМ на пистолет вообще? Я так не умею. Научите?

У вас другие таланты

Раз вы начали с околесицы - изрекли что пользы от него - застрелится. А чем тогда больше пользы от М1911? От Вальтера? Они самолеты сбивают? Танки сжигают?

Я вам второй раз говорю - пистолет разрабатывался по требованиям ВС, хотели бы стреляться - сделали бы стреляющую ручку. Все разговоры про замену пистолета начались в самое последнее время в основном с распространения броников, на что сделали бронебойные пули, однако армия к ним не очень прикипела. Новых пистолетов понаделали стада - Грачи, Векторы, ГШы - за ними больше спецура гоняется, множество армейских офицеров спокойно ходят с пм и не знают ничего про ваши мудрые слова.



>>Случаев когда на фронте и в прифронтовой полосе офицеру и ряду других военнослужащих требуется оружие - сотни и тысячи. И постоянно таскать ради этого АКСУ или даже АПС мало какой офицер согласится, а если действительно понадобится - найдет для такого случая.
>
>> ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.
>
>Ну да! А многолетние попытки его заменить это от конструкторского зуда и желания получить премию простотакнизачто.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (10.03.2016 16:30:08)
Дата 11.03.2016 17:05:45

Так смотрите! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>>А как это Вы так технично перескочили с обсуждения конкретно ПМ на пистолет вообще? Я так не умею. Научите?
>
>У вас другие таланты

Вот я и говорю. ;)

>Раз вы начали с околесицы - изрекли что пользы от него - застрелится. А чем тогда больше пользы от М1911? От Вальтера? Они самолеты сбивают? Танки сжигают?

И кто теперь несёт околесицу? От некоторых других пистолетов больше пользы, поскольку они более эффективно действуют по цели.

>Я вам второй раз говорю - пистолет разрабатывался по требованиям ВС, хотели бы стреляться - сделали бы стреляющую ручку.

Да по требованиям ВС дофига чего разрабатывалось. Начиная от СВТ, заканчивая Ту-22.

> Все разговоры про замену пистолета начались в самое последнее время в основном с распространения броников,

Да что Вы говорите? А я вот помню, что уже (или ещё) в 80-х военные от ПМ плевались.

>на что сделали бронебойные пули, однако армия к ним не очень прикипела. Новых пистолетов понаделали стада - Грачи, Векторы, ГШы - за ними больше спецура гоняется, множество армейских офицеров спокойно ходят с пм и не знают ничего про ваши мудрые слова.

Угу. Ключевое слово - "ходят". Кому с пистолетом походить, у того претензий нет. А кому пистолет нужен как оружие, те стараются от ПМ отделаться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Evg
К Пехота (10.03.2016 15:02:09)
Дата 10.03.2016 15:32:24

Re: Вот это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы в своем уме такой бред говорить? Штатный пистолет есть во всех армиях мира без исключения и только вы чудом открыли такую истину?
>
>А как это Вы так технично перескочили с обсуждения конкретно ПМ на пистолет вообще? Я так не умею. Научите?

>>Случаев когда на фронте и в прифронтовой полосе офицеру и ряду других военнослужащих требуется оружие - сотни и тысячи. И постоянно таскать ради этого АКСУ или даже АПС мало какой офицер согласится, а если действительно понадобится - найдет для такого случая.
>
>> ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.
>
>Ну да! А многолетние попытки его заменить это от конструкторского зуда и желания получить премию простотакнизачто.

А от чего ж не заменили? Если сильно-сильно надо было. Тот же Калаш даже перепатронили.
От john1973
К Evg (10.03.2016 15:32:24)
Дата 10.03.2016 17:54:39

Re: Вот это...

>А от чего ж не заменили? Если сильно-сильно надо было.
Пистолетное производство есть отдельное государство в Ижмаше, няз. ПМ и только ПМ на протяжении десятилетий - но техпроцесс вылизан до идеала и конструкция до сверхнадежности (чистить не надо)). "Военные получат то, что сможет дать промышленность".
От john1973
К ttt2 (10.03.2016 07:16:23)
Дата 10.03.2016 12:05:04

Re: Недооцененное и...

>Для огромного числа таких случаев обычного самозарядного пистолета достаточно. ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.
Насколько помнится, в 40-х была теория, что ТТ избыточен по мощности, сложен и дорог, не надежен в смысле "абсолютно" - требует тщательного ухода. А пистолет будет только заменителем кулаков в рукопашной или статусным оружием (что близко по сути). Конкурс на новый пистолет вообще начинался с патрона 7.65*17 и пистолета под него (гораздо более слабого, чем ПМ). Предполагалось, что "пистолетчики" по боевой ситуации будут использовать ППС или АК-47
>Для тех кому нужно посильнее тогда же и приняли АПС. Однако ПМ оказался, скажем популярнее.
Дык и разница в цене пистолетов была огромной, следствие малых партий выпуска АПС. Насколько помнится, его позиционировали не как личное оружие офицера, а исключительно как сверхоблегченный эрзац-ПП для стрельбы очередями в упор, для различных диверсантов и т.д., заодно выдавали бесполезным бойцам вроде водителей БТР... оттого и выпуск был минимальный, хотя технически и технологически машинка не сильно сложнее ПМ.
От Сергей Зыков
К john1973 (10.03.2016 12:05:04)
Дата 10.03.2016 15:25:58

Re: Недооцененное и...

тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
С тругой стороны ту же проблему решал в Польше Вильневчик сделав компактный ПП под тот же ПМ.
с дизайном и эргономикой было все на в уровне но вот все врожденные баги ПП ему средуцировать или устрагнить не удалось...
Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
От john1973
К Сергей Зыков (10.03.2016 15:25:58)
Дата 10.03.2016 16:53:59

Re: Недооцененное и...

>тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
Юзеры из "спецов" на Сев. Кавказе наоборот, хвалят. Предпочитая АПС без приклада-кобуры и проволочного приклада, тем же ПЯ и ГШ-18. Например, в ЖЖ Кардена об этом много пишется. То ли современные пистоли еще хуже, то ли АПС хорош (говорят, что очень приятно развесован, мягкая отдача, легкость прицеливания)
>Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
> http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
Так это же переразмеренный пистолет по сути, та же тактическая ниша что и АПС. Но больше и явно тяжелее.
От Сергей Зыков
К john1973 (10.03.2016 16:53:59)
Дата 10.03.2016 17:22:49

Re: Недооцененное и...

>>тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
>Юзеры из "спецов" на Сев. Кавказе наоборот, хвалят. Предпочитая АПС без приклада-кобуры и проволочного приклада, тем же ПЯ и ГШ-18. Например, в ЖЖ Кардена об этом много пишется. То ли современные пистоли еще хуже, то ли АПС хорош (говорят, что очень приятно развесован, мягкая отдача, легкость прицеливания)
>>Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
>> http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
>Так это же переразмеренный пистолет по сути, та же тактическая ниша что и АПС. Но больше и явно тяжелее.

мда... вижу ничего не поняли из того что пытался сказать :(
РАК это класический ПП по схеме работы. АПС пистолет с возможностью автоматической стрельбы
Оба конструктора решили задачу наполовину.
Стечкин с одного конца а Вильневчик с другого

Масса АПС, кг:1,02 (без патронов и кобуры-приклада)
1,22 (снаряжённый без кобуры-приклада)
0,56 (кобура-приклад)[1]
Длина, мм: 225мм (без кобуры-приклада)540мм (с кобурой-прикладом)
ИТОГО 1.8 КГ готовый к автоматической стрельбе

Pistolet maszynowy PM-63
1,85 kg (z magazynkiem krótkim)
2,00 kg (z magazynkiem długim)
Długość 333 mm (z kolbą złożoną)583 mm (z kolbą rozłożoną)

Как видите он не больше и не тяжелее

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_PM-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FB_PM-63
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_пистолет_Стечкина