От john1973
К ttt2
Дата 10.03.2016 12:05:04
Рубрики Прочее;

Re: Недооцененное и...

>Для огромного числа таких случаев обычного самозарядного пистолета достаточно. ПМ принимался НА ОСНОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА, и такого опыта о ненужности пистолета не было.
Насколько помнится, в 40-х была теория, что ТТ избыточен по мощности, сложен и дорог, не надежен в смысле "абсолютно" - требует тщательного ухода. А пистолет будет только заменителем кулаков в рукопашной или статусным оружием (что близко по сути). Конкурс на новый пистолет вообще начинался с патрона 7.65*17 и пистолета под него (гораздо более слабого, чем ПМ). Предполагалось, что "пистолетчики" по боевой ситуации будут использовать ППС или АК-47
>Для тех кому нужно посильнее тогда же и приняли АПС. Однако ПМ оказался, скажем популярнее.
Дык и разница в цене пистолетов была огромной, следствие малых партий выпуска АПС. Насколько помнится, его позиционировали не как личное оружие офицера, а исключительно как сверхоблегченный эрзац-ПП для стрельбы очередями в упор, для различных диверсантов и т.д., заодно выдавали бесполезным бойцам вроде водителей БТР... оттого и выпуск был минимальный, хотя технически и технологически машинка не сильно сложнее ПМ.
От Сергей Зыков
К john1973 (10.03.2016 12:05:04)
Дата 10.03.2016 15:25:58

Re: Недооцененное и...

тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
С тругой стороны ту же проблему решал в Польше Вильневчик сделав компактный ПП под тот же ПМ.
с дизайном и эргономикой было все на в уровне но вот все врожденные баги ПП ему средуцировать или устрагнить не удалось...
Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
От john1973
К Сергей Зыков (10.03.2016 15:25:58)
Дата 10.03.2016 16:53:59

Re: Недооцененное и...

>тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
Юзеры из "спецов" на Сев. Кавказе наоборот, хвалят. Предпочитая АПС без приклада-кобуры и проволочного приклада, тем же ПЯ и ГШ-18. Например, в ЖЖ Кардена об этом много пишется. То ли современные пистоли еще хуже, то ли АПС хорош (говорят, что очень приятно развесован, мягкая отдача, легкость прицеливания)
>Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
> http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
Так это же переразмеренный пистолет по сути, та же тактическая ниша что и АПС. Но больше и явно тяжелее.
От Сергей Зыков
К john1973 (10.03.2016 16:53:59)
Дата 10.03.2016 17:22:49

Re: Недооцененное и...

>>тут такое дело... если АПС по конструкции был вполне передовым то по дизайну и эргономике был на уровне 19 века копируя решения "маузера" (с его чемоданом-кобурой-приставным прикладом)
>Юзеры из "спецов" на Сев. Кавказе наоборот, хвалят. Предпочитая АПС без приклада-кобуры и проволочного приклада, тем же ПЯ и ГШ-18. Например, в ЖЖ Кардена об этом много пишется. То ли современные пистоли еще хуже, то ли АПС хорош (говорят, что очень приятно развесован, мягкая отдача, легкость прицеливания)
>>Вот если бы АПС сделать по образу и подобию RAK (ручного автомата командосов) то могло бы выйти что то интересное
>> http://www.youtube.com/watch?v=HglasZ-0Mgc
>Так это же переразмеренный пистолет по сути, та же тактическая ниша что и АПС. Но больше и явно тяжелее.

мда... вижу ничего не поняли из того что пытался сказать :(
РАК это класический ПП по схеме работы. АПС пистолет с возможностью автоматической стрельбы
Оба конструктора решили задачу наполовину.
Стечкин с одного конца а Вильневчик с другого

Масса АПС, кг:1,02 (без патронов и кобуры-приклада)
1,22 (снаряжённый без кобуры-приклада)
0,56 (кобура-приклад)[1]
Длина, мм: 225мм (без кобуры-приклада)540мм (с кобурой-прикладом)
ИТОГО 1.8 КГ готовый к автоматической стрельбе

Pistolet maszynowy PM-63
1,85 kg (z magazynkiem krótkim)
2,00 kg (z magazynkiem długim)
Długość 333 mm (z kolbą złożoną)583 mm (z kolbą rozłożoną)

Как видите он не больше и не тяжелее

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_PM-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FB_PM-63
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_пистолет_Стечкина