От wadimych
К wadimych
Дата 07.03.2016 23:40:30
Рубрики WWII;

И еще уточнение.

От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
Реально проходили "немного" больше.
От badger
К wadimych (07.03.2016 23:40:30)
Дата 08.03.2016 03:19:19

Re: И еще...

>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.

Ну уточняйте тогда уж и местность - без перепада высот, грунт твёрдый, ровный ? :)
А то под "дороги исключены" можно представить, что это вы по болотам, по грудь в воде и тине :)
От wadimych
К badger (08.03.2016 03:19:19)
Дата 08.03.2016 10:28:41

Re: И еще...

>>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
>
>Ну уточняйте тогда уж и местность - без перепада высот, грунт твёрдый, ровный ? :)
>А то под "дороги исключены" можно представить, что это вы по болотам, по грудь в воде и тине :)
Средняя полоса России. Местность: Поле, лес, болота, ручьи, речушки. Движение просеки и тропы, азимут
От john1973
К wadimych (07.03.2016 23:40:30)
Дата 07.03.2016 23:43:56

Re: И еще...

>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
>Реально проходили "немного" больше.
Дык у вас л/с был отборный. Мотокопытное с серьезной долей дрищей-нехватов, это иное...
От wadimych
К john1973 (07.03.2016 23:43:56)
Дата 07.03.2016 23:51:22

Л/С обычный

18-19 лет срочники, без подготовки ДО.
А вот подготовкой ПОСЛЕ занимались много.
Попутно есть (кушать), все что можно поймать и найти под ногами, жить в чем попало и где попало.
По прибытию в точку "Б" должно было быть выполнено задание + несколько "по ходу движения".
И сначала были "тренировочные" заходы.
Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.
От Лейтенант
К wadimych (07.03.2016 23:51:22)
Дата 08.03.2016 00:08:45

Re: Л/С обычный

>18-19 лет срочники, без подготовки ДО.

По сравнению с контингентом ноября 43 - это именно отборный. Молодые и без особых проблем со здоровьем.

>Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.

Санитарные потери и потери отставшими в ходе марша будут 50% соответсвенно вооружение и мущество. Причем и почти все дошедшие, да, будут небоеспособны. А если в конце пути не будет крупного населенного пункта, а ночь будет холодной, то в следующие 2-3 дня будут санитарные потери еще 50%. Кроме того, в процессе марша обоз и артиллерия или отстанут километров на 20-30, или половину лошадей Вы тоже потеряете.
От wadimych
К Лейтенант (08.03.2016 00:08:45)
Дата 08.03.2016 00:14:22

Re: Л/С обычный

>>18-19 лет срочники, без подготовки ДО.
>
>По сравнению с контингентом ноября 43 - это именно отборный. Молодые и без особых проблем со здоровьем.
Вы относительно современную молодежь не видели.

>>Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.
>
>Санитарные потери и потери отставшими в ходе марша будут 50% соответсвенно вооружение и мущество. Причем и почти все дошедшие, да, будут небоеспособны. А если в конце пути не будет крупного населенного пункта, а ночь будет холодной, то в следующие 2-3 дня будут санитарные потери еще 50%. Кроме того, в процессе марша обоз и артиллерия или отстанут километров на 20-30, или половину лошадей Вы тоже потеряете.
А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла. Как было у них - без изучения документов не сказать, но при своевременном обустройстве пунктов обогрева, питания и сбора отставших, все не так печально
От john1973
К wadimych (08.03.2016 00:14:22)
Дата 08.03.2016 00:26:44

Re: Л/С обычный

>А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла. Как было у них - без изучения документов не сказать, но при своевременном обустройстве пунктов обогрева, питания и сбора отставших, все не так печально
Тут опять же обоз нужен. Причем устройство на марше (!) пунктов обогрева в степи зимой, или просто на дороге в средней полосе зимой - надо автомобилями везти дрова и палатки с печками... кмк 2-3 ЗИС-5, или 2 студера в роте... с горячим питанием на суточном зимнем марше еще веселее будет - кухню и продукты с дровами/углем везти, это еще 2 автомобиля в роте/батарее, или сильно послевоенная ПАК-200 на ОДНУ сутодачу (и то вряд ли увезут все продукты). С лошадями умножать повозки минимум вдвое, придется везти фураж... А еще боеприпасы, ротное имущество, вещмешки бойцов, дрова и лес на блиндажи... ой, какая морока!
От wadimych
К john1973 (08.03.2016 00:26:44)
Дата 08.03.2016 10:40:21

Мы сейчас гадаем не зная основных параметров

Т.е. отталкиваемся от одного донесения, но не знаем сил и средств дивизии, условий марша и средств, которые были выделены в поддержку армией и корпусом, степени подготовки бойцов, возраста.
Пеший переход - вполне реален.
Сопровождение марша кухнями тоже.
Например КП-3 и КП-2 специально создавались для буксировки автотранспортом с возможностью приготовления пищи во время движения, на них предусмотрено место для перевозки дров, воды и закладок котлов.
От digger
К wadimych (08.03.2016 00:14:22)
Дата 08.03.2016 00:26:04

Re: Л/С обычный

>А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла.

В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
От wadimych
К digger (08.03.2016 00:26:04)
Дата 08.03.2016 10:32:22

Насчет сапог

Бооольшие сомнения, скорее ботинки с обмотками.
От john1973
К digger (08.03.2016 00:26:04)
Дата 08.03.2016 00:39:57

Re: Л/С обычный

> В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
Забыли тепловые удары даже зимой... а у 30-35-летних и старше вполне реальны инфаркты от столь сильной нагрузки.
От wadimych
К john1973 (08.03.2016 00:39:57)
Дата 08.03.2016 10:31:38

Re: Л/С обычный

>> В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
>Забыли тепловые удары даже зимой... а у 30-35-летних и старше вполне реальны инфаркты от столь сильной нагрузки.
Надо смотреть состав дивизии и степень подготовки.
Например, если брать 1,2 МВДБр начала 1942, то там почти весь л/с - комсомольцы в возрасте 18-20 лет с очень сильной мотивацией
От wadimych
К wadimych (07.03.2016 23:51:22)
Дата 07.03.2016 23:53:37

Пример

Выдвижение частей на парирование удара по деблокаде Сталинграда.
От john1973
К wadimych (07.03.2016 23:53:37)
Дата 08.03.2016 00:01:48

Re: Пример

>Выдвижение частей на парирование удара по деблокаде Сталинграда.
Так там же шли как выше писал - с конно-автомобильным обозом. Но все равно, это чрезвычайно много с учетом последующего окапывания и немедленного строительства блиндажей в морозной степи, иначе не выжить никак. Потери на таком марше будут не только в конном составе, но и в людях.