От Valera
К All
Дата 12.03.2016 18:29:57
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Вопрос по иллюстрации к XVI-XVII вв. (?)

Добрый день, уважаемые форумчане.

правильно ли изобразил воинов на этом рисунке автор?

http://40.media.tumblr.com/a90d1932278948234ef29e4e52928884/tumblr_n1xno2QLyV1rn55tno7_1280.jpg



Особенно № 2 интересует.

Спасибо за ответы,

Валерий
От Михельсон
К Valera (12.03.2016 18:29:57)
Дата 13.03.2016 23:24:17

Re: Вопрос по...

>Добрый день, уважаемые форумчане.

>правильно ли изобразил воинов на этом рисунке автор?

>
http://40.media.tumblr.com/a90d1932278948234ef29e4e52928884/tumblr_n1xno2QLyV1rn55tno7_1280.jpg




>Особенно № 2 интересует.

>Спасибо за ответы,

>Валерий


№ 2 явно срисован с иллюстрации к статье Искандера Измайлова "В блеске мисюрок и бехтерцов"// "Родина" 1997 №3-4, про вооружение войска казанского ханства.
От Ильдар
К Михельсон (13.03.2016 23:24:17)
Дата 14.03.2016 17:17:03

Re: Вопрос по...

>№ 2 явно срисован с иллюстрации к статье Искандера Измайлова

Вполне возможно, Вячеслав Шпаковский - известный плагиатор.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михельсон
К Михельсон (13.03.2016 23:24:17)
Дата 13.03.2016 23:26:07

Re: Вопрос по...


>

>№ 2 явно срисован с иллюстрации к статье Искандера Измайлова "В блеске мисюрок и бехтерцов"// "Родина" 1997 №3-4, про вооружение войска казанского ханства.

Автор рисунка из "РОдины" Олег Федоров
От Ильдар
К Михельсон (13.03.2016 23:26:07)
Дата 14.03.2016 17:19:27

Re: Вопрос по...

>Автор рисунка из "РОдины" Олег Федоров

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2362&mid=23436#M23436

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Begletz
К Valera (12.03.2016 18:29:57)
Дата 13.03.2016 16:25:40

Х-М воин м б и охотником. Ничего специфически военного в нем нет. (-)
От Михаил Денисов
К Begletz (13.03.2016 16:25:40)
Дата 13.03.2016 17:52:39

на охоту в костяном (тяжеленном замечу) нагруднике не ходили (-)
От Begletz
К Михаил Денисов (13.03.2016 17:52:39)
Дата 13.03.2016 20:24:37

Он такой маленький, я решил, что это украшение

Типа, как жетон у немецкого жандарма. Польза от него была, помимо обозначения мишени "выстрели в меня!"?
От Ильдар
К Begletz (13.03.2016 20:24:37)
Дата 14.03.2016 17:10:08

Re: Он такой...

>Типа, как жетон у немецкого жандарма. Польза от него была, помимо обозначения мишени "выстрели в меня!"?

Древние италийцы, в т.ч. и римляне, пару столетий пробегали в кардиофюлаксах (καρδιοφύλαξ) и ничего, не парились особо.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Begletz (13.03.2016 20:24:37)
Дата 13.03.2016 23:09:05

Он прикрывал грудь и верх живота

День добрый
>Типа, как жетон у немецкого жандарма. Польза от него была, помимо обозначения мишени "выстрели в меня!"?
---------
За неимением гербовой пишем на простой. Основным всеобщим доспехом таежных народов была одежда из шкур животных. Ну а это усиление на уязвимом месте.
Денисов
От Begletz
К Михаил Денисов (13.03.2016 23:09:05)
Дата 14.03.2016 05:41:06

Верх живота--нет. На рисунке его нижний край на уровне солнечного сплетения (-)
От Михаил Денисов
К Begletz (14.03.2016 05:41:06)
Дата 14.03.2016 07:40:07

я вам говорю как было, но иллюстрация к мурзилке конечно красивее :))) (-)
От nnn
К Михаил Денисов (13.03.2016 23:09:05)
Дата 14.03.2016 01:03:34

Re: Он прикрывал...

>За неимением гербовой пишем на простой. Основным всеобщим доспехом таежных народов была одежда из шкур животных.

Михаил, а с кем эти таежные народы воевали ? И какие массы в этом участвовали - сотни, тысячи ? И что делили - защищали ? Правильно я понимаю что там были племенные уклады, и уровень государственности был близок к нулю ?
От Михаил Денисов
К nnn (14.03.2016 01:03:34)
Дата 14.03.2016 07:38:21

Re: Он прикрывал...

День добрый
>>За неимением гербовой пишем на простой. Основным всеобщим доспехом таежных народов была одежда из шкур животных.
>
>Михаил, а с кем эти таежные народы воевали ? И какие массы в этом участвовали - сотни, тысячи ? И что делили - защищали ? Правильно я понимаю что там были племенные уклады, и уровень государственности был близок к нулю ?
----------
в основном между собой, ну и набеги на соседние народы (русские, коми, татары). Собственно поход Ермака во многом связан с участившимися татарскими набегами на русские поселения. Вогулы в этих набегах вполне участвовали. Хотя к сер 16-го века героический период истории у обских угров закончился и сами они потеряли запал. Государства в форме чифдомов у них были, но очень рыхлые. Хотя даже были столицы - Пелым, Конда. Были наследственные князья, но их власть мало распространялась за пределы их городка.
А делили "богатства" - ценности, рабов, угодья.
Денисов
От nnn
К Михаил Денисов (14.03.2016 07:38:21)
Дата 15.03.2016 06:44:58

Re: Он прикрывал...


Спасибо, а еще вопрос - под всякие металлические шлемы - одевали какие либо мягкие, демпфирующие подшлемники ? Ведь если удар придется по голове в шлеме, конечно лучше чем без него, но то же не сладко. Ведь такой подшлемник увеличивает размер и вес шлема
От Михаил Денисов
К nnn (15.03.2016 06:44:58)
Дата 15.03.2016 07:35:22

Re: Он прикрывал...

День добрый

>Спасибо, а еще вопрос - под всякие металлические шлемы - одевали какие либо мягкие, демпфирующие подшлемники ? Ведь если удар придется по голове в шлеме, конечно лучше чем без него, но то же не сладко. Ведь такой подшлемник увеличивает размер и вес шлема
-------
одевали, разные.

Денисов
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (13.03.2016 17:52:39)
Дата 13.03.2016 17:53:35

А из каких костях его делали? Куски черепов? (-)
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (13.03.2016 17:53:35)
Дата 13.03.2016 17:59:04

Re: А из...

" Пластины такого доспеха делались из ребер оленя, моржового клыка, китового уса"
(Это "Военное дело чукчей")
От Михаил Денисов
К СанитарЖеня (13.03.2016 17:59:04)
Дата 13.03.2016 19:18:00

В случае с манси из лопаток или ребер лося или оленя (-)
От Ильдар
К Михаил Денисов (13.03.2016 19:18:00)
Дата 14.03.2016 17:12:13

Re: В случае...

В описании картинки сказано, что "панцирь сделан из пластин оленьего рога".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Максимов
К Begletz (13.03.2016 16:25:40)
Дата 13.03.2016 17:04:03

Как же? А форма одежды? Явно парадная для строя. (-)
От Бирсерг
К Максимов (13.03.2016 17:04:03)
Дата 13.03.2016 17:19:41

Re: Как же?...

Подобного Х-М воина видел в реконструкциях И. Горелика - Воины древности VIII в. до н.э. - XVII н.э. (цикл статей из журнала "Советский воин")
От Ильдар
К Бирсерг (13.03.2016 17:19:41)
Дата 14.03.2016 17:23:45

Re: Как же?...

>Подобного Х-М воина видел в реконструкциях И. Горелика

http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2761790.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Бирсерг
К Бирсерг (13.03.2016 17:19:41)
Дата 13.03.2016 17:21:00

Re: Как же?...

>Подобного Х-М воина видел в реконструкциях И. Горелика - Воины древности VIII в. до н.э. - XVII н.э. (цикл статей из журнала "Советский воин")
Вот даже с английскими подписями
http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/346780.jpg


От Бульдог
К Бирсерг (13.03.2016 17:21:00)
Дата 14.03.2016 00:00:45

о, фигня на правом боку висит на перевязи - ставлю на колчан :) (-)
От apple16
К Valera (12.03.2016 18:29:57)
Дата 13.03.2016 06:56:19

Какой номер то оспрейки? (-)
От apple16
К apple16 (13.03.2016 06:56:19)
Дата 15.03.2016 02:28:51

Сопроводиловка вот такая там:

Страничка с сопроводиловкой
[1505K]




Общедоступная журналка 2006 года
Osprey - Men at Arms 427 - Armies of Ivan the Terrible.pdf

Благодарности там написаны
следующим товарищам
Сопроводиловка
[83K]


Те они тоже что-то могли принести в клюве

2 Varela - давайте таки указывать источники откуда что взяли?
напостил понимаешь оспреешных картинок и все
там всегда есть сопроводиловка на английском - ее тоже надо постить с вопросом

Гуманитарный подход всячески скрывать, откуда что взялось, надо пресекать на корню - сейчас байтов не жалко, а время имеет цену. Нельзя задавать вопросы не сделав элементарные шаги для того чтобы добыть ответы. Безотносительно к содержанию - чисто информационно должен быть хвот за который тянуть.

От Михаил Денисов
К Valera (12.03.2016 18:29:57)
Дата 12.03.2016 23:46:20

Макбрайд? :))

День добрый
>Добрый день, уважаемые форумчане.

>правильно ли изобразил воинов на этом рисунке автор?
-------------
Покойный мистер Агнус был весьма квалифицированным иллюстратором, но тут есть заметные огрехи.
Европейский малый шлем - чепец - подшлемник для литовского татарина это нонсенс. Видимо так попытались показать восточно-европейскую прилбицу, которая ближе к полусфере и имела кольчужные бока. Бехтерец без поддетой кольчуги или иного (пусть мягкого) доспеха выглядит несколько странно.
Казанский татарин показан очень богато. Байдана (или даже колантарь), мисюра,наручи, бутурлыки - круто до нельзя. Сильно сомневаюсь, что при этом носили такой странный щит.
Манси показан слишком архаично, нагрудную костяную пластину проф. мансийские войны - урты - не таскали в 16 веке, ну если только совсем в лесной глуши. Контакт с татарами был плотный и постоянный, мансийский урт вполне мог позволить себе доспех "как чешуя рыбы", то есть кольчугу. Что за штуку автор изобразил на правом боку я не понял. на колчан не похоже, щитов таких не было. Лук похож, но был длиннее (боевой. Непонятно почему у урта нет пальмы или иного древкового оружия. Ножны и парка показаны верно.

>
http://40.media.tumblr.com/a90d1932278948234ef29e4e52928884/tumblr_n1xno2QLyV1rn55tno7_1280.jpg




>Особенно № 2 интересует.

>Спасибо за ответы,

>Валерий
Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (12.03.2016 23:46:20)
Дата 14.03.2016 11:16:39

Re: Макбрайд? :))

>Покойный мистер Агнус был весьма квалифицированным иллюстратором, но тут есть заметные огрехи.

Мистер Ангус рисовал то, что ему заказвыал автор текста. А кто автор этой Оспрейки? Не Nicolle случайно?
От Ильдар
К Александр Жмодиков (14.03.2016 11:16:39)
Дата 14.03.2016 16:58:23

Re: Макбрайд? :))

>Мистер Ангус рисовал то, что ему заказвыал автор текста.

Я слышал, авторы жаловались, что он их особо не слушал.

>А кто автор этой Оспрейки? Не Nicolle случайно?

Не просто Nicolle! А вкупе в г-ном Шпаковским!

Оспрейка называется: Armies of Ivan the Terrible. Russian Troops 1505-1700.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (14.03.2016 16:58:23)
Дата 14.03.2016 17:12:19

Шпаковский...ну как бы все, вопрос отпал :)) (-)
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (14.03.2016 11:16:39)
Дата 14.03.2016 11:28:55

Re: Макбрайд? :))

День добрый
>>Покойный мистер Агнус был весьма квалифицированным иллюстратором, но тут есть заметные огрехи.
>
>Мистер Ангус рисовал то, что ему заказвыал автор текста. А кто автор этой Оспрейки? Не Nicolle случайно?
-------------
скорее всего он, да.

Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (14.03.2016 11:28:55)
Дата 14.03.2016 16:00:22

Re: Макбрайд? :))

>>А кто автор этой Оспрейки? Не Nicolle случайно?
>-------------
>скорее всего он, да.

Nicolle - это голова. Насколько я знаю, он специалист по средневековому ближневосточному искусству, но написал кучу Оспреек на самые разные темы, в том числе далекие от его тематики, и даже на те, по которым он вообще почти ничего не знает.
От Бульдог
К Михаил Денисов (12.03.2016 23:46:20)
Дата 13.03.2016 22:58:08

У татарина N2 кольчуга от шлема до переносицы? (-)
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.03.2016 22:58:08)
Дата 13.03.2016 23:10:47

да, часто с прорезями для глаз

Мисбра скорее кавказский и передне-азиатский доспех, но к нам тоже попадал. И был относительно популярен
От Бульдог
К Михаил Денисов (13.03.2016 23:10:47)
Дата 13.03.2016 23:59:31

С прорезями видел

>Мисбра скорее кавказский и передне-азиатский доспех, но к нам тоже попадал. И был относительно популярен
У тех, что я видел, кольчуга начиналась от максимального диаметра, те по сути опускалась вертикально вниз. А тут вариант, когда она лежит на голове, да ещё и без отверстий для глаз..., что то смущает меня конкретно этот вариант.
Кстати, та фигня, что на правом поясу у ханты с мансями - похоже это таки колчан такой (у них были какие то закрытые, носимые на правом боку) :)
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.03.2016 23:59:31)
Дата 14.03.2016 00:36:36

у них был колчан в виде короба

День добрый
>>Мисбра скорее кавказский и передне-азиатский доспех, но к нам тоже попадал. И был относительно популярен
>У тех, что я видел, кольчуга начиналась от максимального диаметра, те по сути опускалась вертикально вниз. А тут вариант, когда она лежит на голове, да ещё и без отверстий для глаз..., что то смущает меня конкретно этот вариант.
>Кстати, та фигня, что на правом поясу у ханты с мансями - похоже это таки колчан такой (у них были какие то закрытые, носимые на правом боку) :)

но из полированного дерева и именно в виде короба, а тут какая-то фигня из прутиков нарисована. Более того, то, что такой колчан носили на боку не очевидно. Скорее в торбе заплечной.
Денисов