От ttt2
К Юрий А.
Дата 02.04.2016 09:35:26
Рубрики Байки; Евреи и Израиль; Космос; Искусство и творчество;

Re: Вопрос даже...

>У Хайнлайна высокотехнологичные боевые скафандры и десантные капсулы. Но начать надо с того, что у него вообще решена самая главная и сложная задача, а именно проработан мир, в котором происходят события книги. Т.е весьма логично все описано, и для цивилизации людей, и самое главное для цивилизации арахнидов, включая биологическую составляющую структуру общества.

Совершенно нелогично. Кидания толпами гибнущей живой силы на противника для любой цивилизации безумие. Откуда источники такого стремительного размножения жуков на пустых планетах?

Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?


>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается. Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.

А у них есть цивилизация? Чего они создали? Какой то малопонятный вид, скорее вырвавшееся из под контроля биологическое оружие или развлечение для другой цивилизации

См "Чужие против хищников" там вроде прописано

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Blitz.
К ttt2 (02.04.2016 09:35:26)
Дата 02.04.2016 22:28:55

Re: Вопрос даже...

>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
Одивительно не логично что в книге, что фильме, не использовать бронетехнику против жуков-етих то спокойно на траки можно намотать
От Пехота
К Blitz. (02.04.2016 22:28:55)
Дата 03.04.2016 06:44:39

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>Одивительно не логично что в книге, что фильме, не использовать бронетехнику против жуков-етих то спокойно на траки можно намотать

Артиллерию! Массовые скопления арахнидов - мечта артиллериста. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (03.04.2016 06:44:39)
Дата 03.04.2016 11:59:07

Re: Вопрос даже...

Ето точно, но не так епично)
От Юрий А.
К ttt2 (02.04.2016 09:35:26)
Дата 02.04.2016 10:30:59

Re: Вопрос даже...

>>У Хайнлайна высокотехнологичные боевые скафандры и десантные капсулы. Но начать надо с того, что у него вообще решена самая главная и сложная задача, а именно проработан мир, в котором происходят события книги. Т.е весьма логично все описано, и для цивилизации людей, и самое главное для цивилизации арахнидов, включая биологическую составляющую структуру общества.
>
>Совершенно нелогично. Кидания толпами гибнущей живой силы на противника для любой цивилизации безумие. Откуда источники такого стремительного размножения жуков на пустых планетах?

В книге они толпами не кидаются. А вполне себе ведут стрелковый бой. Просто у них невысокая цена жизни воинов, что позволяет пускать их в бой при минимальном оснащении, и сотня погибших воинов разменянных на одного земного пехотинца для них приемлемый результат.

>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?

Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.

>>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается. Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.
>
>А у них есть цивилизация? Чего они создали? Какой то малопонятный вид, скорее вырвавшееся из под контроля биологическое оружие или развлечение для другой цивилизации

Так в этом и вопрос, как они зародились, за счет чего существуют, и как перемещаются в космосе?

>См "Чужие против хищников" там вроде прописано

Вроде или прописано? Я этот фильм совсем плохо помню, и смотрел кусками, там вообще логика происходящего дубовая. Условия "сафари" просто дикие. Как будто сценарий под ЛСД писался. Да и фильм когда снимали, режиссер явно что то синтетическое потреблял.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От wolff
К Юрий А. (02.04.2016 10:30:59)
Дата 02.04.2016 11:19:37

Re: Вопрос даже...

>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>
>Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.

Не катит. Можно не превращать планету в радиоактивную пустыню, а просто кинуть полсотни-сотню нюков по болевым точкам и потом спокойно захватывать дезорганизованного и ослабленного противника

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий А.
К wolff (02.04.2016 11:19:37)
Дата 02.04.2016 12:05:03

Re: Вопрос даже...

>>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>>
>>Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.
>
>Не катит. Можно не превращать планету в радиоактивную пустыню, а просто кинуть полсотни-сотню нюков по болевым точкам и потом спокойно захватывать дезорганизованного и ослабленного противника

Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От wolff
К Юрий А. (02.04.2016 12:05:03)
Дата 02.04.2016 17:03:29

Re: Вопрос даже...

>Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?

Именно это и не катит. Буэнос-Айрес - это было больно, но некритично для обороноспособности. Жукам следовало побольше вынести и более важного с точки зрения обороноспособности, а потом сразу полноценное вторжение устроить, пока очухаться не успели, а не ждать пока люди соберутся с силами и организуют экспедицию на Клендату

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий А.
К wolff (02.04.2016 17:03:29)
Дата 02.04.2016 22:47:59

Re: Вопрос даже...

>>Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?
>
>Именно это и не катит. Буэнос-Айрес - это было больно, но некритично для обороноспособности. Жукам следовало побольше вынести и более важного с точки зрения обороноспособности, а потом сразу полноценное вторжение устроить, пока очухаться не успели, а не ждать пока люди соберутся с силами и организуют экспедицию на Клендату

Экспедиция на Клендату провалилась с серьезными потерями для землян. Земля не смотря на то, что метрополия, не была ни базой флота, ни арсеналом ни производящим заводом. Ну и была быстро прикрыта, базой на Луне. К тому же основная база была на Санкторе именно для того, чтоб в случае разрушения базы на Луне и оккупации Земли, война была бы проиграна, об этом в книги прямо сказано. И хотя рейды в Солнечную систему продолжались еще долго (упоминается налет на Плутон), но потеря Земли была не смертельна. А после перехода скинов на сторону землян, у арахнидов уже не была преимущества, и возможности захватить Землю.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (02.04.2016 10:30:59)
Дата 02.04.2016 10:55:44

Re: Вопрос даже...

>В книге они толпами не кидаются. А вполне себе ведут стрелковый бой. Просто у них невысокая цена жизни воинов, что позволяет пускать их в бой при минимальном оснащении, и сотня погибших воинов разменянных на одного земного пехотинца для них приемлемый результат.

У Хайнлайна вся ситуация скопипащена с корейской войны (переломленой через призму американской пропаганды, т.к. сам он не участвовал). Отсюда и вся тактика - господство флота в космосе, подземно-галерейная оборона противника и его выскакивание из-под земли для навязывания ближнего боя с целью нивелировать техническое и огневое превосходство. Ну да, добавлено мотивации (они первые на нас напали и убили милионы гражданских) и суперменства морской мобильной пехоте в виде супер-скафандров.

В американской военной фантастике, кстати типичные "сильные враги" или японцы (жестокие но отважные тигры с самурайскими замашками) или корейцо-китайцы (сверхмногочисленные насекомые с тактикой зерг-раша).
От Ibuki
К Лейтенант (02.04.2016 10:55:44)
Дата 02.04.2016 16:22:40

Re: Вопрос даже...

>У Хайнлайна вся ситуация скопипащена с корейской войны (переломленой через призму американской пропаганды, т.к. сам он не участвовал). Отсюда и вся тактика - господство флота в космосе, подземно-галерейная оборона противника и его выскакивание из-под земли для навязывания ближнего боя с целью нивелировать техническое и огневое превосходство.
Причем огневое превосходство в средствах поддержки, но не в личном оружии. У Хайнлайана один жук с ближнем бою стоил одного морпеха в скафандре, кто успел первым выстрелить - тот и победил. Ну прям корейцы с ППШ выскакивающие из подземных ходов.