От Пехота
К Юрий А.
Дата 02.04.2016 17:12:32
Рубрики Байки; Евреи и Израиль; Космос; Искусство и творчество;

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!


>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.

Вряд ли можно говорить о чужих, как о цивилизации. Скорее это некий вид с характерным способом размножения и интеллектом наиболее развитых особей на уровне земных теплокровных. Если это естественный вид, то чтобы понять его место в экосистеме, надо видеть хотя бы какую-то её часть. Может зверушки на самом деле опыляют какие-то экзотические овощи.
Если же это искусственно выведенное существо, то мотивы его выведения непонятны, пока не будет информации о цивилизации его создавшей. Но в качестве оружия, на мой взгляд - вряд ли.
В любом случае, по космосу чужие путешествуют на кораблях, которые явно не они создали. А при контакте с людьми просто приспосабливаются, отталкиваясь от заложенных в них (природой или создателями) функций.

> Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.

"Прометей" - унылое говно. Для мира чужих это, скорее, апокриф.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (02.04.2016 17:12:32)
Дата 02.04.2016 23:06:58

Re: Вопрос даже...

>>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.
>
>Вряд ли можно говорить о чужих, как о цивилизации. Скорее это некий вид с характерным способом размножения и интеллектом наиболее развитых особей на уровне земных теплокровных. Если это естественный вид, то чтобы понять его место в экосистеме, надо видеть хотя бы какую-то её часть. Может зверушки на самом деле опыляют какие-то экзотические овощи.

Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует. И так как речь про фильм, а не про реальность, то это говорит о том, что автор сценария и режиссер этим не
заморочились, решив что "пипл схавает". Получилось убого. Хотя "пипл таки схавал".


>Если же это искусственно выведенное существо, то мотивы его выведения непонятны, пока не будет информации о цивилизации его создавшей. Но в качестве оружия, на мой взгляд - вряд ли.

Никаких доказательств их искусственного создания нет.

>В любом случае, по космосу чужие путешествуют на кораблях, которые явно не они создали. А при контакте с людьми просто приспосабливаются, отталкиваясь от заложенных в них (природой или создателями) функций.

Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (02.04.2016 23:06:58)
Дата 03.04.2016 06:41:20

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует.

А в чём смысл жизни, к примеру, шимпанзе? Или хорька? Вот представьте: взяли космонавты с собой в полёт ручных хорьков; корабль потерпел крушение, а хорьки выжили. Планета, на которую они упали, населена разумными существами размером с курицу - результат эволюции птиц. Какого мнения обитатели планеты будут о смысле жизни хорьков?

>И так как речь про фильм, а не про реальность, то это говорит о том, что автор сценария и режиссер этим не
>заморочились, решив что "пипл схавает".

Да, конечно же! Задача фильма была совсем не в конструировании инопланетных экосистем. :)))

>Получилось убого. Хотя "пипл таки схавал".

Здесь противоречие - или убого, или схавал. Фильм свою задачу выполнил - в кинотеатрах в своё время пугал знатно. США получили ещё один образец информационного оружия в Холодной войне. Потом, правда, просрали, но это уже их проблемы.

>Никаких доказательств их искусственного создания нет.

Доказательств, естественно, нет - в виду недостаточного объёма информации в фильме по этому вопросу. Но есть некоторые моменты, позволяющие предположить такой вариант. Как то:

1. Избыточная сложность жизненного цикла.
2. Крайне химически агрессивная "кровь".
3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
И там ещё по мелочи.

>Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?

Если это естественный вид - возможно обычная перевозка животных. Ну там для "Космозоо" местного, например. Если искусственный вид - возможно транспортировка, как инструмента воздействия на инопланетную экосистему. К примеру, земляне для терраформирования используют ядерные реакторы, а создатели ксеноморфов - генетически модифицированные живые существа. Да мало ли что.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (03.04.2016 06:41:20)
Дата 03.04.2016 07:43:37

Re: Вопрос даже...

>>Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует.
>
>А в чём смысл жизни, к примеру, шимпанзе? Или хорька? Вот представьте: взяли космонавты с собой в полёт ручных хорьков; корабль потерпел крушение, а хорьки выжили. Планета, на которую они упали, населена разумными существами размером с курицу - результат эволюции птиц. Какого мнения обитатели планеты будут о смысле жизни хорьков?

Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия... И как тогда выглядят их хозяева?


>>Никаких доказательств их искусственного создания нет.
>
>Доказательств, естественно, нет - в виду недостаточного объёма информации в фильме по этому вопросу. Но есть некоторые моменты, позволяющие предположить такой вариант. Как то:

>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>И там ещё по мелочи.

Ну, и в чем таки цель создания?

>>Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?
>
>Если это естественный вид - возможно обычная перевозка животных. Ну там для "Космозоо" местного, например. Если искусственный вид - возможно транспортировка, как инструмента воздействия на инопланетную экосистему. К примеру, земляне для терраформирования используют ядерные реакторы, а создатели ксеноморфов - генетически модифицированные живые существа. Да мало ли что.

Для "космозоо", как-то слишком много разбившихся кораблей с ними. А для терраформинга, опять возникает вопрос, как выглядят хозяева, и в чем заключается роль чужих в терраформинге?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 21:48:48

Re: Вопрос даже...

>Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия... И как тогда выглядят их хозяева?
А еще лучше Чужие - часть жизненного цикла Инженеров. "Это все объясняет." (с)
От Андрей
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 12:35:51

Re: Вопрос даже...

Здравствуйте.

>>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>>И там ещё по мелочи.
>
>Ну, и в чем таки цель создания?

А вот тут как раз "Прометей" в помощь.

Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.

Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.

Это, зачистка элиенов после зачистки планеты, кстати объясняет длинную цепочку размножения элиенов, чем длинней цепочка размножения, тем больше в ней мест для последующей зачистки элиенов, и кстати, дополнительная защита от неконтролируемых мутаций элиенов при контакте с местной фауной.
От Юрий А.
К Андрей (03.04.2016 12:35:51)
Дата 03.04.2016 21:29:14

Re: Вопрос даже...

>Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.

>Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.

Слишком сложно. Не проще ли просто газом полить, пропустив промежуточную стадию? Да и не слишком крутые бойцы эти Чужие. Взвод землян, и одна дама с погрузчиком вполне себе разобрались с грузом корабля.
От Андрей
К Юрий А. (03.04.2016 21:29:14)
Дата 04.04.2016 05:31:57

Re: Вопрос даже...

>>Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.
>
>>Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.
>
>Слишком сложно. Не проще ли просто газом полить, пропустив промежуточную стадию?

Не проще. Местная фауна заточена под местные же условия. Это значит надо под каждый конкретный случай создавать свой газ. И все равно не гарантирует полного уничтожения фауны, т.б. если есть разумная жизнь, то может и найти средства противодействия.

>Да и не слишком крутые бойцы эти Чужие. Взвод землян, и одна дама с погрузчиком вполне себе разобрались с грузом корабля.

Крутые не крутые, но их много, они живучи, прекрасно приспосабливаются к внешней среде, даже под водой могут находиться.

В случае с Ютани есть пара нюансов. Популяция чужих была ограничена количеством колонистов, т.е. они не смогли расплодиться достаточно массово.

Будь у чужих достаточно людей для размножения и стоило землянам чуть промедлить с ответом, они и так не особо торопились но все же... Тогда военным пришлось бы противостоять уже десяткам тысяч чужих.

Чужой против Хищника это конечно не канон, но там показано, что даже такие крутые бойцы как Хищники иногда вынуждены были "ньюкать" чтобы зачистить чужих.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 09:53:03

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия...

Только как пример. Если не зверушка, то возьмём, к примеру росомаху.

> И как тогда выглядят их хозяева?

Ну, если домашнее животное, то можно много фантазировать - от больших размеров, до бронированных кожных покровов. Но можно взять проще - допустим хозяева выделяют некий феромон, полностью отключающий агрессию ксеноморфов. Естественно, в отсутствие феромонной поддержки ксеноморфы начинают нервничать и ведут себя неадекватно.


>>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>>И там ещё по мелочи.
>
>Ну, и в чем таки цель создания?

Опять же - остаётся только фантазировать. Инструмент регулировки экосистемы я уже предлагал. А может, например, данный вид создан специально для создания конструкций с определёнными свойствами (в Хэдлис Хоуп они вона чего наворотили) или же продуцирования каких-либо нужных хозяевам веществ. Например "кровь" может оказаться компонентом высококипящего топлива для средств передвижения хозяев. Т.е. колония заботливо выращивается в течение некоторого времени, потом хозяева говорят своё "это же курам на смех", все ксеноморфы засыпают, с них сцеживают кровь, хитин идёт на изготовление украшений, мебели и облицовочных панелей в автомобилях, а мягкие ткани на прокорм очередной новой колонии. Ну, как вариант.

>Для "космозоо", как-то слишком много разбившихся кораблей с ними.

Ровно один, сли считать только классическую трилогию. Остальное (начиная с Чужой 4) я считать классикой отказываюсь принципиально. Ну и если есть какой-то опасный вид, почему не предположить, что эта опасность таки актуализировалась? На земле тоже хватает опасных для человека тварей. И совсем до недавнего времени, многие из них представляли реальную угрозу даже для цивилизованного путешественника. Не говоря о представителях третьего мира. Несколько лет назад, например, было сообщение, что тигр-людоед терроризировал деревню в Индии.

> А для терраформинга, опять возникает вопрос, как выглядят хозяева, и в чем заключается роль чужих в терраформинге?

Наверное я неправильно выразился. Всё же правильней будет сказать для экоформинга. Каковы могут быть задачи данного вида в процессе изменения экосистемы? Только предположения, опять же. Например:
1. Безопасное для остальной экосистемы выедание некоторой её части. Типа современного применения божьих коровок.
2. Введение в экосистему оборота каких-то новых химических соединений, направляющих её развитие в необходимое хозяевам русло. Здесь уже вплоть до терраформинга.
3. Поддержание существования в экосистеме каких либо третьих видов, напрямую выгодных хозяевам. Что-то типа овчарок для каких-нибудь ксенопарнокопытных.

Как будут выглядеть хозяева? "Ну ты, барин, и задачки задаёшь!" (с) х/ф "Формула любви". Вопрос довольно объёмный, требующий учёта многих факторов, если мы хотим добиться правдоподобия, конечно. А то получится, как в "Аватаре". Но с применением ЛСД некоторой доли фантазии нет ничего невозможного. :) К. Еськов, вон, под настроение, даже приход Зимы в "Игре престолов" обосновал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (03.04.2016 09:53:03)
Дата 03.04.2016 21:25:30

Охренеть... :-) (-)