От Claus
К bedal
Дата 18.03.2016 14:59:37
Рубрики Прочее;

[2bedal] А разве в ВОВ у нас была зимняя и летняя соляра?

>или кораблей. Надо учитывать, какие там перепады температуры. Именно перепады, автомобили почему-то летом на зимней соляре не ездят (почему - найти легко, описывать не буду), а тут поднялся - зимнюю подавай, опустился - летнюю.
Так это современные двигатели. Я совсем не уверен, что это применимо к дизелям времен ВОВ.

>В общем, просто так "у нас полно соляры, давайте полетаем" не получилось бы. Нужно было бы городить достаточно тонкую химию, с чем у нас и без того проблемы были.
Да в общем то в АЧ-30Б даже не соляра использовалась, а керосин.
От Юрий А.
К Claus (18.03.2016 14:59:37)
Дата 19.03.2016 16:42:21

Керосином разбавляли.

Застал это еще в 90-х годах 20-ого века. :-) Локомотиву все-равно, у него подогрев баков, а вот машинистам кранов на ж.д. ходу, работавшим на той же солярке, что и локомотивы, зимой выдавали керосин, чтоб разводить солярку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Claus (18.03.2016 14:59:37)
Дата 18.03.2016 22:09:51

а можно ссылку на керосиновость АЧ?

Интересно было бы почитать. Всё же у керосина цетановое число для дизеля негодящее, и у газойля тоже.
Керосиново-газойлевые двигатели не чисто дизельные, а калильные.
Интересно, правда.
От Claus
К bedal (18.03.2016 22:09:51)
Дата 20.03.2016 19:05:18

Re: а можно...

>Интересно было бы почитать. Всё же у керосина цетановое число для дизеля негодящее, и у газойля тоже.
>Керосиново-газойлевые двигатели не чисто дизельные, а калильные.
>Интересно, правда.
Вот здесь об этом говорится:
http://engine.aviaport.ru/issues/22/page24.html

Плюс в Хронологии Родионова за 1945 год есть "Акт по гос. испытаниям самолета Пе-8 (ТБ-7) N 42712 с 4хАЧ-30Б и ВИШ-61-В-1 в пассажирском варианте". В нем есть следующая строка: "В кабину экипажа проникают дурнопахнущие продукты термического разложения керосина, концентрация которых недопустима (0,12 мг,литр), т.к. может повлиять на работоспособность экипажа".

В общем то керосина у СССР должно было быть "хоть залейся". И если бы СССР более серьезно озаботился бы производством дизелей, пустив их в серию на 1-2 ведущих моторостроительных заводов, то году в 1943-44 было бы возможно сильно поднять чило боевых вылетов в советской авиации.
От bedal
К Claus (20.03.2016 19:05:18)
Дата 20.03.2016 22:31:13

упоминания "керосин" я видел. Но на керосине дизель - не работает.

Керосиновые (и газойлевые) двигатели - калильные. АЧ вроде бы рос из одного корня с В-2, то есть был достаточно классическим дизелем.

Что-то тут у меня не складывается.

Кстати, замечания о "перемерзании топлива" на высотах более 5км тоже можно встретить в текстах про Ер-2.
То есть проблема, уверен, была. И не уверен, что была решена при тогдашних возможностях.
От Claus
К bedal (20.03.2016 22:31:13)
Дата 21.03.2016 01:10:53

Re: упоминания "керосин"...

>Керосиновые (и газойлевые) двигатели - калильные. АЧ вроде бы рос из одного корня с В-2, то есть был достаточно классическим дизелем.
Дык ранние дизеля вроде на керосине и работали.
Да и современные вроде могут работать на смеси солярки и керосина.

>Что-то тут у меня не складывается.

>Кстати, замечания о "перемерзании топлива" на высотах более 5км тоже можно встретить в текстах про Ер-2.
>То есть проблема, уверен, была. И не уверен, что была решена при тогдашних возможностях.
Про ЕР-2 также упоминается керосин.
Точнее про ЕР-2ОН:
"Заправка горючим произведена заводом N 39 тракторным керосином из последней полученной партии, обладающий какими-то примесями, по-видимому остатками земли фильтров нефтеперегонных заводов. Даже 5-ти кратная фильтрация через шелковые фильтры не избавило горючее от этой примеси. Представитель завода 500 т ТАТКО с моего согласия счел нужным для этого сорта топлива, а другого более чистого на заводе не было, снять шелковую ткань с топливных фильтров, оставив только металлическую репсовую сетку, полагая, что остатки земли прошедшие через пять шелковых фильтров не могут повлиять на работу топливной системы. Дальнейшее показало правильность его суждения."
От Сергей Зыков
К Claus (21.03.2016 01:10:53)
Дата 21.03.2016 10:14:01

это полудизель, он же болиндер, он же нефтяной, он же керосиновый, он же

>Дык ранние дизеля вроде на керосине и работали.
>Да и современные вроде могут работать на смеси солярки и керосина.

он же двигатель с калильной головкой, она же "шар"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель
От bedal
К Claus (21.03.2016 01:10:53)
Дата 21.03.2016 08:47:04

Re: упоминания "керосин"...

> Дык ранние дизеля вроде на керосине и работали.
калильные они были. Знаменитые шары, которые грели паяльной лампой перед запуском.

> Да и современные вроде могут работать на смеси солярки и керосина.
на смеси, в которой керосина не слишком много. И смазывающая способность падает катастрофически, и способность загораться и гореть ровно - тоже.
Возможно, проблемы авиадизелей и росли из того, что ради избавления от парафинов перешли на керосин - и получили плохой дизель?
От Claus
К bedal (21.03.2016 08:47:04)
Дата 21.03.2016 11:58:24

Re: упоминания "керосин"...

>Возможно, проблемы авиадизелей и росли из того, что ради избавления от парафинов перешли на керосин - и получили плохой дизель?
Но в общем то, если они по 80 часов на самолете работали, то это не такие уж и проблемы. Это вполне сравнимо с М-105, М-82 и АМ-38.

И вопрос заодно. Не знаете, а что такое "тракторный керосин2 и чем он от обычного отличался?
От bedal
К Claus (21.03.2016 11:58:24)
Дата 21.03.2016 13:51:30

думаю, не всё так просто

"работал" - понятие весьма растяжимое.
"Тракторный" керосин - пригодный для двигателей, в том числе по очистке, по фракциям. До того ведь керосин использовался либо в лампах, либо в керогазах. И то, и то было фитильным, главным качеством керосина была работа в фитиле.
Тракторный керосин - в первую очередь использовался в тракторных керосиновых (нефтяных) моторах с калильным зажиганием. Судовые двигатели тоже частенько были калильными. "Настоящие" дизели, столь привычные за прошедший почти век, были очень даже хайтеком.

почему я, собственно, так и удивлён керосиновостью авиадизелей. Очень было бы интересно почитать про это подробнее. Но инет навскидку ничего, кроме фиксации слова "керосиновый", не даёт. Увы.
От landman
К Claus (21.03.2016 01:10:53)
Дата 21.03.2016 08:25:54

Re: упоминания "керосин"...

Доброго всем времени суток
>>Керосиновые (и газойлевые) двигатели - калильные. АЧ вроде бы рос из одного корня с В-2, то есть был достаточно классическим дизелем.
>Дык ранние дизеля вроде на керосине и работали.
>Да и современные вроде могут работать на смеси солярки и керосина.

***Если АЧ-30 заставляли пахать на керосине, то становится понятным его малый ресурс и характер поломок. Плунжерной паре кранты на керосине приходят быстро. И добавлять керосин в ДТ можно не более 15%. Если залить 25%, то топливная аппаратура накрывается махом, а если 50% то в течении пары часов. Но пламя из выхлопной трубы КрАЗа вылетает метра на два (проверено лучшими лесниками приангарья).

>>Что-то тут у меня не складывается.
>
>>Кстати, замечания о "перемерзании топлива" на высотах более 5км тоже можно встретить в текстах про Ер-2.
>>То есть проблема, уверен, была. И не уверен, что была решена при тогдашних возможностях.
>Про ЕР-2 также упоминается керосин.
>Точнее про ЕР-2ОН:
>"Заправка горючим произведена заводом N 39 тракторным керосином из последней полученной партии, обладающий какими-то примесями, по-видимому остатками земли фильтров нефтеперегонных заводов. Даже 5-ти кратная фильтрация через шелковые фильтры не избавило горючее от этой примеси. Представитель завода 500 т ТАТКО с моего согласия счел нужным для этого сорта топлива, а другого более чистого на заводе не было, снять шелковую ткань с топливных фильтров, оставив только металлическую репсовую сетку, полагая, что остатки земли прошедшие через пять шелковых фильтров не могут повлиять на работу топливной системы. Дальнейшее показало правильность его суждения."
С уважением Олег
От Claus
К Claus (18.03.2016 14:59:37)
Дата 18.03.2016 18:40:48

По надежности АЧ-30Б нашел данные

Из Акта по гос. испытаниям самолета Пе-8 (ТБ-7) N 42712 с 4хАЧ-30Б и ВИШ-61-В-1 в пассажирском варианте

По ВМГ:
1. Из 4-х моторов АЧ-30Б, установленных на с-те, три мотора за время испытаний наработали в среднем 67 час., а с начала их эксплуатации - по 82-83 час.
2. Основные дефекты в работе ВМГ
а) плохая работа РПД (не обеспечивается поддержка наддува). Заменено 6 РПД по различным причинам
б) появление металлической стружки в маслофильтре, вследствие чего мотор был снят после 40:50 часов работы
в) падение давления масла на 4-м (правом крайнем) моторе ниже допустимого предела
г) выброс масла через дренаж мотора при заправке более 250 л в каждый бак, хотя емкость бака 500 л.
...Система охлаждения мотора на номинальном режиме (240 г/л.с./ч, обор. - 1800) с полностью открытыми заслонками маслорадиатора обеспечивает норм. температуру масла, как на наборе, так и в гор. полете на всех высотах.
Система охлаждения мотора на номинальном режиме (240 г/л.с./ч, обор. - 1800) с полностью открытыми заслонками обеспечивает норм. температуру охлаждающей жидкости в гор. полете. На наборе высоты система охлаждения при тех же условиях не обеспечивает нормальной температуры охлаждающей жидкости.
Система антиобледениея винтов работает неудовлетворительно (смачивание лопастей винтов антифризом достигает только 30% длины лопасти)

Т.е. получается, что к 1945му дизели с приличной вероятностью (3 из 4х) могли на машине отработать более 80 часов.
А 40-50 часов это не время работы мотора на стенде, а время работы на самолете наихудшего двигателя. Причем похоже, что это время работы во время испытаний, без учета примерно 15 часов до них.
В общем то надежность вполне приличная, сравнимая с нашими бензиновыми движками того времени.
От Сергей Зыков
К Claus (18.03.2016 14:59:37)
Дата 18.03.2016 15:44:28

Re: [2bedal] А...

может и не было, но понимание было :)

Автобронетанковый журнал за 1939

[73K]


Таблица 3
Примечания:
1. Летнее топливо предназначается для работы двигателей при температуре воздуха не ниже +5° С. Зимнее топливо предназначается для работы двигателей при температуре воздуха не ниже — 17° С.
2. В случае необходимости применения зимнего топлива при температуре воздуха ниже — 17° С рекомендуется предварительно к этому топливу прибавить, в зависимости от температуры окружающего воздуха, тракторный керосин в количестве от 15 до 30% процентов.
От Москалев.Е.
К Сергей Зыков (18.03.2016 15:44:28)
Дата 18.03.2016 16:57:32

Re: [2bedal] А...

Приветствую

> при температуре воздуха ниже — 17° С рекомендуется предварительно к этому топливу прибавить, в зависимости от температуры окружающего воздуха, тракторный керосин в количестве от 15 до 30% процентов.

Собственно тракторный керосин это не совсем керосин, а скорее бензин (ибо он карбюраторное топливо)но совсем низкооктановый (октановое число 40-45)
Поэтому парафинов в нем мало. Можно разбавлять на морозе ДТ.

С уважением Евгений