От Юрий А.
К поручик Бруммель
Дата 19.03.2016 18:35:52
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

А, я пожалуй верю. Хороший способ храбро откосить от войны и дожить до плена.

"После этого Хардеген больше в море не выходил, занимая различные должности на берегу, такие как командир учебной флотилии и т.д."

В морской пехоте он тоже, похоже не напрягался, а храбро отправился сдаваться в плен.

Всё хорошо рассчитано. 42-й год, нравы в рейхе еще достаточно либеральные, провинившихся отправляют в тыл, а не на Восточный фронт. На берегу гораздо веселее, чем в консервной банке под бомбами англичан. Рыцарский крест, даже с дубовыми листьями, уже есть. При любом раскладе в плюсе. Что собственно и подтверждает его долголетие, в отличии от судьбы многих других выкормышей Деница.

В общем Солженицын с его письмами, нервно курит в углу сталинского ГУЛАГа.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (19.03.2016 18:35:52)
Дата 21.03.2016 10:43:35

А зачем для этого с Гитлером спорить? У немцев можно было сделать проще.

Генрих Блайхрод прямо в море потребовал своей замены в качестве командира подводки и ничего, назначили командовать флотилией. Еще и очередное звание получил.
От поручик Бруммель
К Skvortsov (21.03.2016 10:43:35)
Дата 22.03.2016 10:56:00

Было любопытно знать, ув. Skvortsov, когда произошел этот случай?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Генрих Блайхрод прямо в море потребовал своей замены в качестве командира подводки и ничего, назначили командовать флотилией. Еще и очередное звание получил.

То есть когда Бляйхрод потребовал своей замены?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (22.03.2016 10:56:00)
Дата 22.03.2016 11:58:17

Да вот, клевещут:

Хотя здесь вроде опечатка, последний поход не декабрь 1943, а декабрь 1942.

http://www.uboataces.com/history-personalities.shtml




От поручик Бруммель
К Skvortsov (22.03.2016 11:58:17)
Дата 22.03.2016 17:05:23

Ну все правильно клевещут, а вернее сказать..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Хотя здесь вроде опечатка, последний поход не декабрь 1943, а декабрь 1942.

> http://www.uboataces.com/history-personalities.shtml

Вы услышали звон, ув. Skvortsov, да не знаете где он.

Вот это : Having been a distinguished officer, Bleichrodt broke down at sea on December 26 1943 and requested an immediate return to port. BdU denied his request but on Decemer 31 1943, he insisted and handed command to his 1WO who took U-109 back to St. Nazaire.

Означает

Вот это:
Командующему от U109:
"Командир страдает уже примерно 10 дней от депрессии и отсутствием энергии, связанного с состоянием сильной психической подавленности. Запрашиваю разрешение вернуться на базу."
Командующий U109:
"Предусматриваю продолжение похода, но без попыток снабжения. В крайнем случае лодку принимает под командование первый вахтофицер. Медицинский совет: Давать командиру 3 раза в день люминал и кормить легкой пищей." (с)
Цитата по ЖБД U109.

Попросту говоря у командира лодки началось временное психическое расстройство.
Стоит ли подменять понятия?








C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (22.03.2016 17:05:23)
Дата 22.03.2016 20:37:19

Re: Ну все...


>
>Вы услышали звон, ув. Skvortsov, да не знаете где он.

Вы претензии сюда направляйте http://www.uboataces.com/

>Вот это : Having been a distinguished officer, Bleichrodt broke down at sea on December 26 1943 and requested an immediate return to port. BdU denied his request but on Decemer 31 1943, he insisted and handed command to his 1WO who took U-109 back to St. Nazaire.

>Означает

>Вот это:
>Командующему от U109:
>"Командир страдает уже примерно 10 дней от депрессии и отсутствием энергии, связанного с состоянием сильной психической подавленности. Запрашиваю разрешение вернуться на базу."
>Командующий U109:
>"Предусматриваю продолжение похода, но без попыток снабжения. В крайнем случае лодку принимает под командование первый вахтофицер. Медицинский совет: Давать командиру 3 раза в день люминал и кормить легкой пищей." (с)
>Цитата по ЖБД U109.

>Попросту говоря у командира лодки началось временное психическое расстройство.
>Стоит ли подменять понятия?

Вы за какое число ЖБД процитировали? Клевещут, что последовательность была следующей:

Bleichrodt appears to have suffered a breakdown whilst at sea on 26 December 1942. He radioed U-boat headquarters to request an immediate return to port, but this was initially denied. On 31 December Bleichrodt insisted that he return, and handed command to his 1WO, who brought U-109 back to Saint Nazaire.








>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От поручик Бруммель
К Skvortsov (22.03.2016 20:37:19)
Дата 23.03.2016 12:24:29

Re: Ну все...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>
>>Вы услышали звон, ув. Skvortsov, да не знаете где он.
>
>Вы претензии сюда направляйте http://www.uboataces.com/

Так проверять надо. А то Гэннону с Хардегеном полное недоверие, а этому сайту наоборот.

>>Вот это : Having been a distinguished officer, Bleichrodt broke down at sea on December 26 1943 and requested an immediate return to port. BdU denied his request but on Decemer 31 1943, he insisted and handed command to his 1WO who took U-109 back to St. Nazaire.
>
>>Означает
>
>>Вот это:
>>Командующему от U109:
>>"Командир страдает уже примерно 10 дней от депрессии и отсутствием энергии, связанного с состоянием сильной психической подавленности. Запрашиваю разрешение вернуться на базу."
>>Командующий U109:
>>"Предусматриваю продолжение похода, но без попыток снабжения. В крайнем случае лодку принимает под командование первый вахтофицер. Медицинский совет: Давать командиру 3 раза в день люминал и кормить легкой пищей." (с)
>>Цитата по ЖБД U109.
>
>>Попросту говоря у командира лодки началось временное психическое расстройство.
>>Стоит ли подменять понятия?
>
>Вы за какое число ЖБД процитировали? Клевещут, что последовательность была следующей:

>Bleichrodt appears to have suffered a breakdown whilst at sea on 26 December 1942. He radioed U-boat headquarters to request an immediate return to port, but this was initially denied. On 31 December Bleichrodt insisted that he return, and handed command to his 1WO, who brought U-109 back to Saint Nazaire.

27 декабря
Командующему от U109:
"Командир страдает уже примерно 10 дней от депрессии и отсутствием энергии, связанного с состоянием сильной психической подавленности. Запрашиваю разрешение вернуться на базу."

31 декабря
Командующему от U109:
Командир не способен исполнять свои обязанности. Прошу совета медиков.

Командующий U109:
"Предусматриваю продолжение похода, но без попыток снабжения. В крайнем случае лодку принимает под командование первый вахтофицер. Медицинский совет: Давать командиру 3 раза в день люминал и кормить легкой пищей."













>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Юрий А.
К Skvortsov (21.03.2016 10:43:35)
Дата 21.03.2016 13:10:51

Re: А зачем...

>Генрих Блайхрод прямо в море потребовал своей замены в качестве командира подводки и ничего, назначили командовать флотилией. Еще и очередное звание получил.

Прям так и потребовал? И сразу флотилию дал? Это у них так всем давали, к то с моря замену требовал?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От поручик Бруммель
К Юрий А. (19.03.2016 18:35:52)
Дата 20.03.2016 13:35:44

Если бы так косили от службы в современных вооруженных силах :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>"После этого Хардеген больше в море не выходил, занимая различные должности на берегу, такие как командир учебной флотилии и т.д."

>В морской пехоте он тоже, похоже не напрягался, а храбро отправился сдаваться в плен.

>Всё хорошо рассчитано. 42-й год, нравы в рейхе еще достаточно либеральные, провинившихся отправляют в тыл, а не на Восточный фронт. На берегу гораздо веселее, чем в консервной банке под бомбами англичан. Рыцарский крест, даже с дубовыми листьями, уже есть. При любом раскладе в плюсе. Что собственно и подтверждает его долголетие, в отличии от судьбы многих других выкормышей Деница.

>В общем Солженицын с его письмами, нервно курит в углу сталинского ГУЛАГа.


Во что пишет Гэннон о состоянии здоровья Хардегена после авиакатастрофы:
The accident would leave him with a shortened right leg and bleeding stomach, both of which threatened to end his active-duty career".(с)
То есть данный офицер, имея в своей медицинской карте запись: "Не годен к службе на подлодках" добился у Деница разрешения служить и получил в итоге РК и Дубовые Листья.
Более того, Вы глубоко заблуждаетесь, что Рыцарский крест давал хоть какие-то гарантии отсидеться на берегу. Кроме этого существовал предел человеческой прочности для службы подлодках. Полагаю, что проведя около 250 суток в море, состояние здоровья Хардегена было далеко не лучшим, поэтому его перевели на берег. Многие подводные асы в конце войны получили назначения на новые "электроботы", но Хардеген больше никогда на мостик лодки, как командир не поднимался. На счет Рыцарского креста, как гарантии дожить до конца войны, Вы сильно преувеличиваете, мягко говоря. Никаких подобных гарантий он не давал о чем свидетельствует судьба многих немецких подводных асов, которые отправлялись после службы на берегу снова на мостики лодок и гибли. Более того, они сами вызывались добровольцами, когда это требовалось. Поэтому если Хардеген и дожил до конца войны, то явно не по тем причинам, которые Вы указали.



> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Юрий А.
К поручик Бруммель (20.03.2016 13:35:44)
Дата 20.03.2016 16:26:03

Re: Если бы...

>>Всё хорошо рассчитано. 42-й год, нравы в рейхе еще достаточно либеральные, провинившихся отправляют в тыл, а не на Восточный фронт. На берегу гораздо веселее, чем в консервной банке под бомбами англичан. Рыцарский крест, даже с дубовыми листьями, уже есть. При любом раскладе в плюсе. Что собственно и подтверждает его долголетие, в отличии от судьбы многих других выкормышей Деница.
>
>>В общем Солженицын с его письмами, нервно курит в углу сталинского ГУЛАГа.
>

>То есть данный офицер, имея в своей медицинской карте запись: "Не годен к службе на подлодках" добился у Деница разрешения служить и получил в итоге РК и Дубовые Листья.

И при этом дожил до 102 лет.

>Более того, Вы глубоко заблуждаетесь, что Рыцарский крест давал хоть какие-то гарантии отсидеться на берегу.

Это Вы плохо читаете, я же выше Вам русским языком, написал, что фраза про наличие рыцарского креста никак не аргумент в пользу: "крест есть, в море не пошлют". Так что перестаньте бороться с тем, что только у Вас в голове.

>Кроме этого существовал предел человеческой прочности для службы подлодках. Полагаю, что проведя около 250 суток в море, состояние здоровья Хардегена было далеко не лучшим, поэтому его перевели на берег.
>Многие подводные асы в конце войны получили назначения на новые "электроботы", но Хардеген больше никогда на мостик лодки, как командир не поднимался. На счет Рыцарского креста, как гарантии дожить до конца войны, Вы сильно преувеличиваете, мягко говоря. Никаких подобных гарантий он не давал о чем свидетельствует судьба многих немецких подводных асов, которые отправлялись после службы на берегу снова на мостики лодок и гибли. Более того, они сами вызывались добровольцами, когда это требовалось. Поэтому если Хардеген и дожил до конца войны, то явно не по тем причинам, которые Вы указали.

И какие причины я указал? Дался Вам этот рыцарский крест. Не, я конечно понимаю, что так проще бороться, ибо опровергнуть то, что Ваш хитроумный кумир, на самом деле не был таким смелым оппонентом Гитлера, а просто все верно рассчитал, и драпанул от неминуемой гибели, Вам нечем.

Чтоб Вам было с чем бороться, то дополню. Логика простая.

1939 год. Служба на ПЛ относительно безопасна. Всего 9 погибших лодок, а слава, награды и все, что положено себя ждать не заставляют.
1940 год. Война становится неограниченной. Топить беззащитные гражданские суда, по прежнему относительно безопасно. 24 лодки потеряно.
1941 год. Потери начинают потихоньку расти. 35 лодок. Уже не так все хорошо, и стоит задуматься. И вовремя, ибо наступает 1942-й год.
Пора давать деру на берег. Слава и награды уже заработаны, а флот союзников продолжает наращивать силы. Так что обед, публичные возражения Фюреру и на преподавательскую работу. И вовремя, ибо 1942 год закончен потерей 86 лодок, а в грядущем 1943-м и 44-м годах разгром полный. 243 и 249 погибших лодок соответственно. И 120 в 45-м. Общие потери в 75-80% от всего личного состава.
А на берегу, преподавательская работа, удачный плен и счастливая послевоенная жизнь в качестве Мэра.

И, кстати, я его даже не осуждаю. Все правильно сделал. Не пойму только, что вы то от него так тащитесь?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (20.03.2016 16:26:03)
Дата 20.03.2016 18:46:05

Если смотреть в процентном отношении

Iga mees on oma saatuse sepp.

То вероятность угробиться в 1940 году внезапно такая же как и в 1943

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (20.03.2016 18:46:05)
Дата 20.03.2016 22:03:36

Re: Если смотреть...

>То вероятность угробиться в 1940 году внезапно такая же как и в 1943

Период с июня 1940 г. по февраль 1941 г. вспоминался командами немецких подводных лодок как «Счастливое Время» (Die Glückliche Zeit). 1940 и 1941 гг., когда немецкие подводные лодки при сравнительно небольших потерях добились на коммуникациях союзников огромных успехов, экипажи подводных лодок назвали еще «жирными годами».


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (20.03.2016 22:03:36)
Дата 21.03.2016 04:39:40

Ну так то с июня, Норвегия ужо тю-тю; на неё треть потерь ПЛ (-)
От Юрий А.
К Kazak (21.03.2016 04:39:40)
Дата 21.03.2016 09:05:03

Ну, так наш персонаж и свалил, сразу, после избиения беззащитных амеров.


Не дожидаясь, так сказать ответа. Очень предусмотрительно.

Надо отметить, что почти все участники "Удара в литавры" видно все поняли, и так или иначе с активного плавания перешли на берег. Один Ульрих Фолькерс остался плавать, и потому погиб.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От поручик Бруммель
К Юрий А. (21.03.2016 09:05:03)
Дата 25.03.2016 23:47:27

Беззащитных? Ню-ню..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Не дожидаясь, так сказать ответа. Очень предусмотрительно.

>Надо отметить, что почти все участники "Удара в литавры" видно все поняли, и так или иначе с активного плавания перешли на берег. Один Ульрих Фолькерс остался плавать, и потому погиб

Вы хотя бы читали внимательно, что пишут. А то искажать реальность Вы мастер. То есть беззащитные американцы два раза чуть не отправили на дно персонажа, который по вашему мнению слинял? :-) Или то что выгодно подмечаем, а что нет сливаем, а многоуважаемый Юрий.А? :-)

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От объект 925
К поручик Бруммель (20.03.2016 13:35:44)
Дата 20.03.2016 13:38:49

Re: Если бы...

>То есть данный офицер, имея в своей медицинской карте запись: "Не годен к службе на подлодках"
++++
из вашей цитаты на английском языке, этого не следует.
От поручик Бруммель
К объект 925 (20.03.2016 13:38:49)
Дата 20.03.2016 13:43:12

Ну прочитайте Вы Гэннона, в конце концов

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>То есть данный офицер, имея в своей медицинской карте запись: "Не годен к службе на подлодках"
>++++
>из вашей цитаты на английском языке, этого не следует.

Интересная книга, из серии мастхев
Ну не буду же я Вам его всего цитировать
информация об этой записи есть на странице 78. Глава "We Are War"

"
"
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От nnn
К Юрий А. (19.03.2016 18:35:52)
Дата 19.03.2016 21:04:38

Мне тоже такая мысль пришла, как в Золотом теленке "Бухгалтер Берлага "

Мне тоже такая мысль пришла - как в Золотом теленке "Бухгалтер Берлага " попал в сумасшедший дом на время проверки
От john1973
К nnn (19.03.2016 21:04:38)
Дата 19.03.2016 22:16:07

Re: Мне тоже...

>Мне тоже такая мысль пришла - как в Золотом теленке "Бухгалтер Берлага " попал в сумасшедший дом на время проверки
И потом безвыездно руководить 30 лет в мэрии... очень и очень неглупый дед
От nnn
К john1973 (19.03.2016 22:16:07)
Дата 20.03.2016 10:00:09

Re: Мне тоже...

>>Мне тоже такая мысль пришла - как в Золотом теленке "Бухгалтер Берлага " попал в сумасшедший дом на время проверки
>И потом безвыездно руководить 30 лет в мэрии... очень и очень неглупый дед

ну так понял, что несколько раз вышел с того света, и вовремя сменил место службы, вместо того чтобы весной 43 проверить на себе новые сонары и работу тучи конвойных авианосцев. Отсиделся на берегу в "тихой заводи" , а то ушел бы дно
От поручик Бруммель
К nnn (20.03.2016 10:00:09)
Дата 20.03.2016 12:21:40

Мнение мягко говоря ошибочное

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Мне тоже такая мысль пришла - как в Золотом теленке "Бухгалтер Берлага " попал в сумасшедший дом на время проверки
>>И потом безвыездно руководить 30 лет в мэрии... очень и очень неглупый дед
>
>ну так понял, что несколько раз вышел с того света, и вовремя сменил место службы, вместо того чтобы весной 43 проверить на себе новые сонары и работу тучи конвойных авианосцев. Отсиделся на берегу в "тихой заводи" , а то ушел бы дно

Рыцарский крест не давал никаких гарантий для "отсидеться". В 1943 году Дениц таких "сидельцев" со штабных должностей отправил в море, что стало причиной ряда случаев гибели подводных асов начала войны.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От nnn
К поручик Бруммель (20.03.2016 12:21:40)
Дата 20.03.2016 20:27:21

Re: Мнение мягко...

>Рыцарский крест не давал никаких гарантий для "отсидеться". В 1943 году Дениц таких "сидельцев" со штабных должностей отправил в море, что стало причиной ряда случаев гибели подводных асов начала войны.

ИМХО Вы несколько увлеченно идеализируете немецкий подплав. Это обычные люди и им тоже страшно когда их убивают. Просто этот дядька рассчитал, что достиг пика в своей карьере, и будут его гонять в море, пока не утопят. Ну утопит он еще десятки /сотни тыс тонн водоизмещения, повесят ему к РК, всякие побрякушки с листьями / мечами и проч агитационной мишурой, но вероятность оказаться на дне достаточно велика. Удачно спрыгнул с этого "поезда" на тот свет, повезло, поставил на выигрышную лошадь.

РК дал ему возможность встретиться с фюрером и "отличиться"
От Юрий А.
К поручик Бруммель (20.03.2016 12:21:40)
Дата 20.03.2016 13:31:09

Re: Мнение мягко...

>>ну так понял, что несколько раз вышел с того света, и вовремя сменил место службы, вместо того чтобы весной 43 проверить на себе новые сонары и работу тучи конвойных авианосцев. Отсиделся на берегу в "тихой заводи" , а то ушел бы дно
>
>Рыцарский крест не давал никаких гарантий для "отсидеться". В 1943 году Дениц таких "сидельцев" со штабных должностей отправил в море, что стало причиной ряда случаев гибели подводных асов начала войны.

У него ума хватило обратно на лодку не попасть. А рыцарский крест, не понятно, зачем Вы приплетаете? Рыцарский крест, ему бы пригодился, если Германия бы победила. С лодки то он в 42-ом на берег перебрался, когда победа Союзников была ой как не очевидна.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От поручик Бруммель
К Юрий А. (20.03.2016 13:31:09)
Дата 20.03.2016 13:38:34

А я Вам ответил ниже :-) (-)
От Юрий А.
К поручик Бруммель (20.03.2016 13:38:34)
Дата 20.03.2016 15:44:44

Ответ Ваш как-то не в попад.

Я Вам одно говорю, вы на другое отвечаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.