От Hamster
К Паршев
Дата 05.04.2016 17:44:50
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Создана Национальная...

> http://kremlin.ru/events/president/news/51643

>но, судя по описанию, название не должно обманывать - к американской эта структура отношения не имеет, функции подготовки резерва там нет.

И какой в этом смысл?
От А.Яковлев
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 06.04.2016 09:55:44

Re: Создана Национальная...

>И какой в этом смысл?

Действие вполне в рамках концепции недавно объявленной национальной идеи - патриотизма.

Пока информации маловато, но ОШС думается будет явно следовать в логике исходной идеи. Одно дело СОБР и ОМОН. И совсем другое Национальные СОБР и ОМОН. К осени ведомство устаканится в какой-то мере и к выборАм глядишь будет какой-то результат в виде реальных или, что допустимо, немножко виртуальных достижений.

Вполне вероятно, что уже на ближайшем параде пройдет первая колонна нац гвардейцев, тогда новый облик уже также будет отчасти понятен.

Что не понятно, так это опыт антитеррора нац гвардиями других государств. Борьба с фермерами всё же немного не то.

Боевые действия всегда разворачиваются на участке местности между двумя смежными картами
От linze
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 06.04.2016 01:34:25

Re: Создана Национальная...

>И какой в этом смысл?

Мне кажется, что в этом отчасти подстраховка на случай крупных внутренних беспорядков. Одно дело, если беспорядки подавляются "Внутренними войсками", другое дело если они подавляются "Национальной гвардией".

Психологически, имиджево - это воспринимается иначе как самим исполнителями, так и людьми не вовлечёнными в беспорядки. Таким образом исключаются аргументы: "Армия, которая должна защищать - подавляет, убивает собственный народ! Преступный режим, преступные приказы!" Помните подавление армией беспорядков в Новочеркасске? Проблема в том (кроме дурости и тупости), что другой силовой структуры под решение подобных задач не было. А у армии были неадекватные "инструменты" для решения данной проблемы. Кажется, что были иллюзии, что партия (а может и КГБ) должны бдить, и не доводить ситуацию до эксцессов, решать проблемы заранее. Национальная гвардия - это чем-то сродни созданию ОМОН, которые были созданы под предотвращение массовые беспорядков, только Национальная гвардия - под (вооружённые) "массовые беспорядки" куда больших масштабов, чем ОМОН.

Я согласен с комментаторами, что "Нац. гвардия", по следам украинских событий, сильно режет слух.

В принципе, желание (я не сказал умение) руководства выстраивать структуры под задачи, проекты - вещь хорошая. В этом есть что-то от советского опыта, когда по-деловому создавались и распускались структуры, пока не достигалась требуемая эффективность. Вспоминается и Севморпуть, и Дальстрой.
От TEXOCMOTP
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 06.04.2016 00:12:52

ФКСН переведена под крышу МВД.

Скорей всего будут перемещения или замещения чиновников в связи с этим.
В общем наверное что-то связаное с аппаратными играми плюс задел на будущее для Кавказа и всяких полу-полицеских операций.
ИМХО
От КарАн
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 05.04.2016 21:02:17

Ниша все Уже, перспектива впереди, опять-таки, располагает.

>И какой в этом смысл?
ИМХО, классическое "овцы-волки".
От Exeter
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 05.04.2016 20:33:46

Косплеят Авакова (-)
От А.Никольский
К Exeter (05.04.2016 20:33:46)
Дата 05.04.2016 21:00:33

скорее чтобы не пришли такие как Аваков :) (-)
От landman
К А.Никольский (05.04.2016 21:00:33)
Дата 05.04.2016 22:03:23

Для этого надо другим заниматься (-)
От nonr
К Hamster (05.04.2016 17:44:50)
Дата 05.04.2016 17:55:51

Re: Создана Национальная...

>> http://kremlin.ru/events/president/news/51643
>
>>но, судя по описанию, название не должно обманывать - к американской эта структура отношения не имеет, функции подготовки резерва там нет.
>
>И какой в этом смысл?

Копируем бывшую Украину?
От Юрий Лямин
К nonr (05.04.2016 17:55:51)
Дата 05.04.2016 20:26:51

Re: Создана Национальная...

>>> http://kremlin.ru/events/president/news/51643
>>
>>>но, судя по описанию, название не должно обманывать - к американской эта структура отношения не имеет, функции подготовки резерва там нет.
>>
>>И какой в этом смысл?
>
>Копируем бывшую Украину?

Нет, на Украине нацгвардия осталась в составе МВД, у нас же это будет отдельная структура, напрямую подчиненная Президенту.
От esv
К nonr (05.04.2016 17:55:51)
Дата 05.04.2016 19:13:03

Re: Создана Национальная...

>Копируем бывшую Украину?

Скорее нынешнюю Мексику. Уж очень оно похоже на Polica Federal.

С уважением Евгений.
От Prepod
К esv (05.04.2016 19:13:03)
Дата 05.04.2016 19:37:15

Тогда уж карабинеров и жандармерией

>>Копируем бывшую Украину?
>
>Скорее нынешнюю Мексику. Уж очень оно похоже на Polica Federal.

Если я правильно понял, в нацгвардии будет не только силовой компонент, но и оперативно-следственный аппарат. Тут у них будет знатное пересечение с ФСБ в части антитеррора, контрразведки и охраны конституционного строя. Зато прочувствуем что такое жандармы с карабинерами и чем они отличаются от полиции. Вообще параллелизм правоохранителей это не плохо, повышает общую устойчивость системы.
От jim~garrison
К Prepod (05.04.2016 19:37:15)
Дата 05.04.2016 20:48:52

Нет, свое сооружают.

>>>Копируем бывшую Украину?
>>
>>Скорее нынешнюю Мексику. Уж очень оно похоже на Polica Federal.
>
>Если я правильно понял, в нацгвардии будет не только силовой компонент, но и оперативно-следственный аппарат.

Неправильно. Не будет.
От Prepod
К jim~garrison (05.04.2016 20:48:52)
Дата 05.04.2016 21:30:28

Re: Нет, свое...

>>>>Копируем бывшую Украину?
>>>
>>>Скорее нынешнюю Мексику. Уж очень оно похоже на Polica Federal.
>>
>>Если я правильно понял, в нацгвардии будет не только силовой компонент, но и оперативно-следственный аппарат.
>
>Неправильно. Не будет.
Тогда что-то у меня совсем плохие предчувствия, для врага нутряного сицилистов и скубунтов этого силового ресурса как-то многовато, я бы сказал даже избыточно.
От esv
К Prepod (05.04.2016 21:30:28)
Дата 05.04.2016 23:38:01

Re: Нет, свое...

>Тогда что-то у меня совсем плохие предчувствия, для врага нутряного сицилистов и скубунтов этого силового ресурса как-то многовато, я бы сказал даже избыточно.

Это вышибание силового ресурса из под региональных властей. На всякий случай. А с другой стороны теперь решение и применении того же ОМОна как в случае под Тулой будет приниматься ажно в Москве.
От 13
К esv (05.04.2016 23:38:01)
Дата 06.04.2016 10:00:41

Ни в какой Москве решения приниматься не будет

>>Тогда что-то у меня совсем плохие предчувствия, для врага нутряного сицилистов и скубунтов этого силового ресурса как-то многовато, я бы сказал даже избыточно.
>
>Это вышибание силового ресурса из под региональных властей. На всякий случай. А с другой стороны теперь решение и применении того же ОМОна как в случае под Тулой будет приниматься ажно в Москве.


В оперативном подчинении и СОБР и ОМОН остается у МВД
От linze
К esv (05.04.2016 23:38:01)
Дата 06.04.2016 01:42:14

Re: Нет, свое...

>Это вышибание силового ресурса из под региональных властей. На всякий случай. А с другой стороны теперь решение и применении того же ОМОна как в случае под Тулой будет приниматься ажно в Москве.

Кстати да. Дельная мысль.

А ещё, помните, когда были массовые беспорядки/протесты во Владивостоке из-за запрета на ввоз подержанных праворулек? Если память не изменяет, то на каком-то этапе там начал работать не местный ОМОН. Кажется людей из Центральной России привозили, точно не помню откуда. С одной стороны была проявлена гибкость, а с другой стороны - факт, что пришлось привозить варягов, настораживает. Что-то там произошло или просто перестраховались?
От 13
К linze (06.04.2016 01:42:14)
Дата 06.04.2016 09:58:55

Это был ОМОН "Зубр" МВД РФ

тряд милиции особого назначения "Зубр" создан в 2001 году, базируется в подмосковном Щелково-7. В отличие от московского ОМОНа, подчиняется напрямую министру внутренних дел. Соответственно, и зарплата бойцов выше — 20 000 рублей в месяц.

Как федеральная структура может быть направлен в любую точку страны, в то время как московский ОМОН дальше Санкт-Петербурга обычно не посылают (исключение — Чечня).

Переброска личного состава обычно производится авиацией МВД. На ближние расстояния перевозят вертолеты Ми-8 и Ка-26 региональных авиаотрядов специального назначения (АОСН), на дальние — авиация внутренних войск. Она имеет шесть типов самолетов — Ил-76, Ту-154, Ту-134, Ан-72, Ан-26, Ан-12 — и три вертолета: Ми-26, Ми-24, Ми-8.

Как сообщает "КоммерсантЪ", "в момент создания "Зубра" некоторые СМИ характеризовали его как спецподразделение по борьбе с "оранжевой революцией", приводя в доказательство тот факт, что оклады его рядовых бойцов в 3-4 раза выше, чем в других ОМОНах. "Зубр" обеспечивал порядок при проведении "Маршей несогласных" в Нижнем Новгороде, Рязани, Москве".

Читать далее: http://www.newsvl.ru/vlad/2008/12/23/zubry#ixzz451kf6x1A
Новости Владивостока на VL.ru


http://www.newsvl.ru/vlad/2008/12/23/zubry
От TEXOCMOTP
К esv (05.04.2016 23:38:01)
Дата 06.04.2016 00:14:57

А что за случай под Тулой?

>А с другой стороны теперь решение и применении того же ОМОна как в случае под Тулой будет приниматься ажно в Москве.

По какой хоть дате искать?
От Samsv
К TEXOCMOTP (06.04.2016 00:14:57)
Дата 06.04.2016 00:19:46

16 марта. Тула. Цыгане. Плеханово. (-)
От TEXOCMOTP
К Samsv (06.04.2016 00:19:46)
Дата 06.04.2016 02:55:29

Ок спасибо, я думал было что-то еще. (-)
От jim~garrison
К Prepod (05.04.2016 21:30:28)
Дата 05.04.2016 21:50:43

Re: Нет, свое...

>>>>>Копируем бывшую Украину?
>>>>
>>>>Скорее нынешнюю Мексику. Уж очень оно похоже на Polica Federal.
>>>
>>>Если я правильно понял, в нацгвардии будет не только силовой компонент, но и оперативно-следственный аппарат.
>>
>>Неправильно. Не будет.
>Тогда что-то у меня совсем плохие предчувствия, для врага нутряного сицилистов и скубунтов этого силового ресурса как-то многовато, я бы сказал даже избыточно.

Так количество этого самого силового ресурса ни на йоту не изменилось.
Изменилась подчиненность и процедура применения.
Теперь для силовых операций нужно два ключа: МВД и Нацгвардии, а не один как раньше.
От Prepod
К jim~garrison (05.04.2016 21:50:43)
Дата 06.04.2016 09:17:39

Re: Нет, свое...


>>Тогда что-то у меня совсем плохие предчувствия, для врага нутряного сицилистов и скубунтов этого силового ресурса как-то многовато, я бы сказал даже избыточно.
>
>Так количество этого самого силового ресурса ни на йоту не изменилось.
Изменилась подчиненность, и ресурс оказывается под рукой главковерха непосредственно.
>Изменилась подчиненность и процедура применения.
>Теперь для силовых операций нужно два ключа: МВД и Нацгвардии, а не один как раньше.
Извиняюсь, ежели вопрос глупый, но из чего это следует? ОМОНу и прочие Собры как были в оперативном подчинении местных полицейских начальников, так и остались, то есть гонять их на футбольные матчи и пр.продолжат без санкции Москвы, а с ва-шным начальством это и так надо было обговаривать в плане наряда сил координации и прочего, я , правда давно не соприкосался, но в 2000-Х было так. А ежели что-то эпичное произойдёт, то МВД будет ни при чем, приказ ВГК и МВД уже на подхвате содействие оказывает. Не в плане полемики, такмо для понимания.
От Мазила
К Prepod (05.04.2016 19:37:15)
Дата 05.04.2016 19:43:10

Вполне возможен вариант, когда сие творение будет признано не оправдавшим и т.д. (-)
От Prepod
К Мазила (05.04.2016 19:43:10)
Дата 05.04.2016 19:51:30

Очень даже может быть

У Олега Дивова в "Выбоаковке" очень психологически достоверно этот процесс показан.