От jim~garrison
К А.Никольский
Дата 05.04.2016 22:10:10
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Без оперативных и следственных возможностей?

Вот ограничили возможности МВД в крышевании - это да.
От 13
К jim~garrison (05.04.2016 22:10:10)
Дата 05.04.2016 22:39:47

Re: Без оперативных...

Фигня какая. Сделают их субъектом ОРД (оперов желающих туда перевестись будет в связи с сокращениями море), а следствие им ни к чему, хватит взаимодействия с СК.
От А.Никольский
К 13 (05.04.2016 22:39:47)
Дата 06.04.2016 00:41:47

Полностью согласен

ОРД вроде у ВВ и так есть, но может ошибаюсь
но действительно интересно, будет ли в НГ свой СМЕРШ, и как их будет контролировать контора
От jim~garrison
К А.Никольский (06.04.2016 00:41:47)
Дата 06.04.2016 01:15:23

Ну, и зря. (-)
От jim~garrison
К jim~garrison (06.04.2016 01:15:23)
Дата 06.04.2016 01:20:00

Сорвалось.

В законе об ОРД субъект - органы внутренних дел, это раз.

Во-вторых, по указу никаких подразделений в Нацгвардии, которые могли бы его вести, нет.
А если и будут, и наделят, то договариваться при случае с СКР это усложнять схему,

В-третьих, то, что вы описываете, есть конечно. Только это не Главкрыша, а Главохрана получается или Главнаезд.
Испохабить людям жизнь можно, а решать проблемы - нефига. Не сравнить с прошлыми возможностями МВД.
Хуже теперь с крышами будет))
От Prepod
К jim~garrison (06.04.2016 01:20:00)
Дата 06.04.2016 12:40:36

Re: Сорвалось.



>В-третьих, то, что вы описываете, есть конечно. Только это не Главкрыша, а Главохрана получается или Главнаезд.
>Испохабить людям жизнь можно, а решать проблемы - нефига. Не сравнить с прошлыми возможностями МВД.
А как они будут без оперативных и следственных возможностей проблемы создавать? Без опера или следователя все эти вооруженные ребята для обычного человека или комерса вообще никто, примерно как военнослужащие ВСРФ, они ему параллельны. Любой наезд нацгвардейца будет незаконен по умолчанию.
От jim~garrison
К Prepod (06.04.2016 12:40:36)
Дата 06.04.2016 13:04:35

Re: Сорвалось.


>А как они будут без оперативных и следственных возможностей проблемы создавать?

Да, это я неудачно выразился. Не всем проблемы создавать, а по линии ЧОПов.

>Без опера или следователя все эти вооруженные ребята для обычного человека или комерса вообще никто, примерно как военнослужащие ВСРФ, они ему параллельны. Любой наезд нацгвардейца будет незаконен по умолчанию.

Согласен. Потому и "Главкрыша" - это неверно.
От Hamster
К Prepod (06.04.2016 12:40:36)
Дата 06.04.2016 12:47:03

Re: Сорвалось.



>>В-третьих, то, что вы описываете, есть конечно. Только это не Главкрыша, а Главохрана получается или Главнаезд.
>>Испохабить людям жизнь можно, а решать проблемы - нефига. Не сравнить с прошлыми возможностями МВД.
>
>А как они будут без оперативных и следственных возможностей проблемы создавать? Без опера или следователя все эти вооруженные ребята для обычного человека или комерса вообще никто, примерно как военнослужащие ВСРФ, они ему параллельны. Любой наезд нацгвардейца будет незаконен по умолчанию.

Вообще-то пишут такое:

Военнослужащие войск национальной гвардии смогут проверять документы граждан и задерживать их, следует из законопроекта, внесенного в Госдуму президентом России. При этом в экстренных случаях они имеют право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие.

«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия,— говорится в размещенном в базе данных Госдумы проекте.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2956871
От А.Никольский
К Hamster (06.04.2016 12:47:03)
Дата 06.04.2016 14:26:06

это просто из закона о полиции и закона о ВВ перенесено

механизм смены крыш видится такой (на мой дилетантский взгляд) - товарищ из НГ приходит и говорит, что теперь помогать надо ему, а не начальнику местного УВД, ОЭБиПК и пр. И те ничего не могут сделать, так как НГ не в их подследственности
От jim~garrison
К А.Никольский (06.04.2016 14:26:06)
Дата 06.04.2016 14:36:16

По ОРД ничего нет в проектах?

>механизм смены крыш видится такой (на мой дилетантский взгляд) - товарищ из НГ приходит и говорит, что теперь помогать надо ему, а не начальнику местного УВД, ОЭБиПК и пр. И те ничего не могут сделать, так как НГ не в их подследственности

А что НГ будет делать, когда полиция возбудит дело у их "подкрышного" по мошенничеству и изымет бухгалтерию?

И вопрос номер два. Что НГ будет делать, когда им скажут, мол, извините, в виду перспектив предыдущего пункта разрывать сотрудничество с полицией они не будут?
От А.Никольский
К jim~garrison (06.04.2016 14:36:16)
Дата 06.04.2016 14:40:35

ничего нет, ни в законе об НГ, ни в пакете поправок к другим законам (-)
От jim~garrison
К А.Никольский (06.04.2016 14:40:35)
Дата 06.04.2016 14:55:55

Ну и вот (с)

Идея, как я понял, в том и заключалась, что разделяется силовая и оперативно-следственные компоненты.
Им дай волю, они и следствие из МВД убрали бы.
От А.Никольский
К jim~garrison (06.04.2016 14:55:55)
Дата 06.04.2016 15:00:09

Re: Ну и...


>Им дай волю, они и следствие из МВД убрали бы.

++++
это двно хотели сделать, но денег не хватило
От Prepod
К Hamster (06.04.2016 12:47:03)
Дата 06.04.2016 14:14:58

Re: Сорвалось.



>>>В-третьих, то, что вы описываете, есть конечно. Только это не Главкрыша, а Главохрана получается или Главнаезд.
>>>Испохабить людям жизнь можно, а решать проблемы - нефига. Не сравнить с прошлыми возможностями МВД.
>>
>>А как они будут без оперативных и следственных возможностей проблемы создавать? Без опера или следователя все эти вооруженные ребята для обычного человека или комерса вообще никто, примерно как военнослужащие ВСРФ, они ему параллельны. Любой наезд нацгвардейца будет незаконен по умолчанию.
>
>Вообще-то пишут такое:

>Военнослужащие войск национальной гвардии смогут проверять документы граждан и задерживать их, следует из законопроекта, внесенного в Госдуму президентом России. При этом в экстренных случаях они имеют право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие.
Ну это же целевое полномочие на предмет борцов с кровавым режимом, против лояльных граждан это применить почти никак нельзя. Ну проверит он документ, ну доставит в отделение/опорный пункт ПОЛИЦИИ, где сдаст полицейским, составив, к слову, протокол, чего он делать не умеет, и в котором объяснит, какого лешего он вообще до честного гражданина докопался. Полисы принимают клиента, тиха фигеют от протокола и отпускают. Если это не гражданин РФ, а гр-н Абдулло Хафизулло, то да, может нацгвардеец его пощипать, но и только. А если доблестный гвардеец еще и дубьем пройдется по честному гражданину, объем писанины возратает экспорнентно. Если речь идет о борцах с кровавым режимам, задержанных на несанкционированном мероприятии, то такие бАмажки составят централизованно и оптом.
>«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия,— говорится в размещенном в базе данных Госдумы проекте.
Опять же - на мероприятии, при обычном патрулировании он это не будет делать чисто из чувства самосохранения, да и потом все равно сдавать в полицию.
Если честно, не вижу больших проблем от полномочий нацгвардейцев.
От 13
К jim~garrison (06.04.2016 01:20:00)
Дата 06.04.2016 10:05:11

Причем здесь указ?

>В законе об ОРД субъект - органы внутренних дел, это раз.

Вот это правильно. Внесут изменения в закон и наделят. Проблем то ...

>Во-вторых, по указу никаких подразделений в Нацгвардии, которые могли бы его вести, нет.
>А если и будут, и наделят, то договариваться при случае с СКР это усложнять схему,

Это определяется не Указом а соответствующим законом

>В-третьих, то, что вы описываете, есть конечно. Только это не Главкрыша, а Главохрана получается или Главнаезд.
>Испохабить людям жизнь можно, а решать проблемы - нефига. Не сравнить с прошлыми возможностями МВД.
>Хуже теперь с крышами будет))

С крышами теперь будет само то :)))
От объект 925
К jim~garrison (06.04.2016 01:20:00)
Дата 06.04.2016 05:36:55

Ре: у ВВ есть разведка, которая орган. (-)