От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 21.03.2016 20:41:53
Рубрики WWII; Танки; Память; Локальные конфликты;

Да не надо никого. По сути, ни один западный исследователь именно военной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...истории, как, впрочем, и истории средневековой Руси, и Руси Нового времени, не создал ничего нового, прорывного. Если соединить это с природной их недоброжелательностью к России, работы западных историков имеют ценность разве что в виде "побудил заняться военной историей".

И. Кошкин
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (21.03.2016 20:41:53)
Дата 22.03.2016 12:11:59

(исключительно ради наброса) Re: Да не надо никого.

>...истории, как, впрочем, и истории средневековой Руси, и Руси Нового времени, не создал ничего нового, прорывного.

Не-а. Вот например на Prof. Dr. Jürgen Rohwer. "Allied Submarine Attacks of World War II" (1997) стоит, как на черепахе, вся современная российская историография о действиях советских подводных лодок в ВОВ, все Платоновы, Морозовы и пр. С Ровером спорят, его исправляют и уточняют, но все равно пляшут от него, как от печки.

Очень жаль, что дедушка умер :(


С уважением, СИ
От Евгений Путилов
К Sergey Ilyin (22.03.2016 12:11:59)
Дата 22.03.2016 15:52:34

Re: (исключительно ради...


>>...истории, как, впрочем, и истории средневековой Руси, и Руси Нового времени, не создал ничего нового, прорывного.
>
>Не-а. Вот например на Prof. Dr. Jürgen Rohwer. "Allied Submarine Attacks of World War II" (1997) стоит, как на черепахе, вся современная российская историография о действиях советских подводных лодок в ВОВ, все Платоновы, Морозовы и пр. С Ровером спорят, его исправляют и уточняют, но все равно пляшут от него, как от печки.

>Очень жаль, что дедушка умер :(

Не знаком с его работами. А за счет чего книга Ю.Ровера стала "библией" даже по советскому подплаву? Какая у него источниковедческая база?
От Sergey Ilyin
К Евгений Путилов (22.03.2016 15:52:34)
Дата 22.03.2016 16:57:54

Re: (исключительно ради...

>Не знаком с его работами. А за счет чего книга Ю.Ровера стала "библией" даже по советскому подплаву? Какая у него источниковедческая база?

Насколько я понял из предисловия, взята "Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (под ред. вице-адмирала Г.И. Щедрина)" В 3 т. М.: Воениздат, 1969-1970 как источник информации об атаках, выполненных советскими ПЛ.

И эта информация сопоставлена с первичной информацией о проводке конвоев / движении судов / попаданиях / потерях Кригсмарине из немецких архивов. В результате получилась 300-страничная таблица -- "Ща-13 стреляла неведомо во что", "...стреляла в пароход Хренденбург, но не попала", "...попала в пароход Хренденбург", "...утопила пароход Хренденбург".


С уважением, СИ
От Евгений Путилов
К Sergey Ilyin (22.03.2016 16:57:54)
Дата 22.03.2016 23:30:06

Re: (исключительно ради...

Доброго здравия!
>>Не знаком с его работами. А за счет чего книга Ю.Ровера стала "библией" даже по советскому подплаву? Какая у него источниковедческая база?
>
>Насколько я понял из предисловия, взята "Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (под ред. вице-адмирала Г.И. Щедрина)" В 3 т. М.: Воениздат, 1969-1970 как источник информации об атаках, выполненных советскими ПЛ.

>И эта информация сопоставлена с первичной информацией о проводке конвоев / движении судов / попаданиях / потерях Кригсмарине из немецких архивов. В результате получилась 300-страничная таблица -- "Ща-13 стреляла неведомо во что", "...стреляла в пароход Хренденбург, но не попала", "...попала в пароход Хренденбург", "...утопила пароход Хренденбург".

Очень объемная работа, надо сказать... В качестве хобби в свободное от работы и жизни время это не "поднять".

>С уважением, СИ
С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (22.03.2016 15:52:34)
Дата 22.03.2016 16:46:39

Re: (исключительно ради...

>Не знаком с его работами. А за счет чего книга Ю.Ровера стала "библией" даже по советскому подплаву? Какая у него источниковедческая база?

По результатам работы советского подплава, видимо.

С уважением, Пауль.
От А.Никольский
К И. Кошкин (21.03.2016 20:41:53)
Дата 22.03.2016 00:11:51

не обязательно же историков, и не обязательно западных

ищутся иностранные люди, которых можно наградить за что-то военное, общественно значимое и полезное для России
От И. Кошкин
К А.Никольский (22.03.2016 00:11:51)
Дата 22.03.2016 11:31:55

А зачем обязательно наградить кого-то нерусского? Что за низкопоклонство?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ищутся иностранные люди, которых можно наградить за что-то военное, общественно значимое и полезное для России

...вот прямо как мы кого-то внезапно, как понос, наградим - сразу все зауважают Российскую Федерацию и простят крымнаш. Если нет понимания, ощущения, что вот этого человека прямо сейчас обязательно надо наградить, потому что он и то, что он сделал, дорого нам, то не надо никого награждать вообще.

А тут просто какая-то ублюдочная кампания: "Давайте срочно вспомним все песни высоцкого про войну - это политически нужно!" Что, опыт Депардье никого ничему не научил? Как не было самоуважения, так и нет.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (22.03.2016 11:31:55)
Дата 22.03.2016 12:42:34

про своих не забывают

нашими просто другие люди занимаются, с которыми я не на связи. Да и инструментарий награждения наших гораздо шире, и аппарат, который этим целенаправленно занимается, существует
От И. Кошкин
К А.Никольский (22.03.2016 12:42:34)
Дата 22.03.2016 13:05:46

Тогда пусть Исаева наградят, нет? (-)
От nnn
К И. Кошкин (22.03.2016 13:05:46)
Дата 22.03.2016 16:58:47

+ 100 (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (22.03.2016 13:05:46)
Дата 22.03.2016 13:15:54

и над этим вопросом поработаем:)

как доберемся до нужных людей
От Flanker
К А.Никольский (22.03.2016 13:15:54)
Дата 22.03.2016 15:17:34

Re: и над...

>как доберемся до нужных людей
Тогда и Драбкина не забудь, за сбор мемуаров :)
От VLADIMIR
К А.Никольский (22.03.2016 00:11:51)
Дата 22.03.2016 05:25:08

Re: не обязательно...

>ищутся иностранные люди, которых можно наградить за что-то военное, общественно значимое и полезное для России
 - - -
Не берусь оценивать уровень работ, но Эриксон и Овери с большим уважением писали о Красной Армии и военных усилиях СССР.