От john1973
К RTY
Дата 25.03.2016 18:55:41
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: А какой...

>А если отдать Кузю, с чем сами будем? Вопрос национального престижа же, иметь хотя бы 1 АВ, пусть даже он редко выходит в море и самолеты с него летают не очень хорошо...
Мое скромное мнение - надо строить "модернизированный Ульяновск" с 2-3 катапультами на 60-80 ЛА (40 гипотетических Т-50К, 10 самолетов ДРЛО и заправщиков на базе Як-44, 10 легких штурмовиков-УТС на базе Як-130, 10-20 вертолетов ПСС и снабжения на базе Ка-29) и порт в Баренцевом море под него и силы обеспечения.
От ZIL
К john1973 (25.03.2016 18:55:41)
Дата 31.03.2016 11:28:46

Re: А какой...

Добрый день!

>Мое скромное мнение - надо строить "модернизированный Ульяновск" с 2-3 катапультами на 60-80 ЛА (40 гипотетических Т-50К, 10 самолетов ДРЛО и заправщиков на базе Як-44, 10 легких штурмовиков-УТС на базе Як-130, 10-20 вертолетов ПСС и снабжения на базе Ка-29) и порт в Баренцевом море под него и силы обеспечения.

А финансы откуда? Тут даже на Т-50 денег толком нет, вместо них закупают Су-35С, а вместо Су-35С - Су-30СМ.

Обновление СЯС во всех их компонентах отвлекает много средств, а затем в приоритете обновление ВКС и "стратегической" ПВО, ВМФ, которые обеспечивают устойчивость этих СЯС. Так же приоритетна модернизация СВ, которые незаменимы в локальных конфликтах вроде Грузии-Украины.

Проектирование, строительство и боевая служба АУГ для РФ ценна как мера сохранения компетенции до лучших времен, когда появится финансовая возможность и реальные задачи для них.


С уважением, ЗИЛ.
От jazzist
К ZIL (31.03.2016 11:28:46)
Дата 31.03.2016 13:59:59

Re: А какой...

>Добрый день!

>А финансы откуда? Тут даже на Т-50 денег толком нет, вместо них закупают Су-35С, а вместо Су-35С - Су-30СМ.

Как будто Т-50 не покупают потому, что денег нет... Су-30СМ это то, что доктор прописал для реального, а не бумажного, потенциала ВВС на текущий момент. И он не вместо Су-35С.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ZIL
К jazzist (31.03.2016 13:59:59)
Дата 01.04.2016 17:15:30

Re: А какой...

Добрый день!

>Как будто Т-50 не покупают потому, что денег нет... Су-30СМ это то, что доктор прописал для реального, а не бумажного, потенциала ВВС на текущий момент.

Вот только это покупается не на текущий момент а на следующие десятилетия. Или вы думаете после доводки Т-50 Су-35С/-30СМ начнуть снимать с вооружения? :)

>И он не вместо Су-35С.

Ниша у них совершенно одна и та-же, так что вместо.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (01.04.2016 17:15:30)
Дата 02.04.2016 05:31:26

Re: А какой...

>Добрый день!

>>Как будто Т-50 не покупают потому, что денег нет... Су-30СМ это то, что доктор прописал для реального, а не бумажного, потенциала ВВС на текущий момент.
>
>Вот только это покупается не на текущий момент а на следующие десятилетия. Или вы думаете после доводки Т-50 Су-35С/-30СМ начнуть снимать с вооружения? :)
угу на столетия, конечно начнут. Как начали снимать Су-27ые после получения 30-ых и 35-ых.
От ZIL
К Flanker (02.04.2016 05:31:26)
Дата 02.04.2016 23:08:12

Re: А какой...

Добрый день!

>угу на столетия, конечно начнут. Как начали снимать Су-27ые после получения 30-ых и 35-ых.

На какие "столетия"?

По памяти, имеется 6-7 разных моделей боевых самолетов в производстве новой постройкой, и еще около 5 модификаций проходят капитальные ремонты с модернизацией, всего около 10-12 различных модификаций, 5 различных семейств: Т-10, Су-25, Су-24, изд. 9-, МиГ-31. Эти будут служить лет 25, а с модернизацией и дольше. И практически всех их можно заменить одним типом - Т-50, за исключением Су-25 и МиГ-31 (МиГ-31 может будет возможно заменить Т-50 второго этапа, если поднимут максимальную и сверхзвуковую крейсерскую скорости).

Плюс к этому на вооружении еще более десятка модификаций боевых самолетов (кроме бомберов и учебно-боевых), некоторые из которых в ближайшие 10 лет снимать с вооружения тоже не станут (Су-25 например заменять нечем).

У американцев, например, основные: Ф-22, Ф-35, Ф-18 и модернизация Ф-16 и Ф-15. У европейцев - Тайфун, Рафаль, Гриппен в производстве.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К jazzist (31.03.2016 13:59:59)
Дата 01.04.2016 05:03:54

Re: А какой...

>>Добрый день!
>
>>А финансы откуда? Тут даже на Т-50 денег толком нет, вместо них закупают Су-35С, а вместо Су-35С - Су-30СМ.
>
>Как будто Т-50 не покупают потому, что денег нет... Су-30СМ это то, что доктор прописал для реального, а не бумажного, потенциала ВВС на текущий момент. И он не вместо Су-35С.
Он вместе :) Иркутск же надо занять делом :) Ну и да Т-50 не из-за денег не закупают, ему еще года 2 три рождаться.
От ZIL
К Flanker (01.04.2016 05:03:54)
Дата 01.04.2016 17:23:41

Re: А какой...

Добрый день!

>Он вместе :) Иркутск же надо занять делом :)

В том то и дело что вместо а не вместе. У ВВС есть потребность в Х многоцелевых истребителей. Чем больше закупят Су-30СМ, тем меньше остальных истребителей.

>Ну и да Т-50 не из-за денег не закупают, ему еще года 2 три рождаться.

Истребители не закупают и на ставят на вооружение, чтобы закрыть дыру в два-три года. Не новую модификацию, и не в таких количествах. Т-50 в ближайшие лет 10 будут закупаться в мизерный кол-вах, хорошо если по эскадрильи в год, ИМХО. Такими темпами Су-30СМ и Су-35С, т.е. истребители 4-го поколения, на вооружении ВКС останутся лет 25.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (01.04.2016 17:23:41)
Дата 02.04.2016 05:28:37

Re: А какой...

>Добрый день!

>>Он вместе :) Иркутск же надо занять делом :)
>
>В том то и дело что вместо а не вместе. У ВВС есть потребность в Х многоцелевых истребителей. Чем больше закупят Су-30СМ, тем меньше остальных истребителей.
Вы не понимаете, два истребителя с примерно равными боевыми возможностями, производятся на двух заводах - их и закупают обоих. или вам абы поспорить?
>>Ну и да Т-50 не из-за денег не закупают, ему еще года 2 три рождаться.
>
>Истребители не закупают и на ставят на вооружение, чтобы закрыть дыру в два-три года. Не новую модификацию, и не в таких количествах. Т-50 в ближайшие лет 10 будут закупаться в мизерный кол-вах, хорошо если по эскадрильи в год, ИМХО. Такими темпами Су-30СМ и Су-35С, т.е. истребители 4-го поколения, на вооружении ВКС останутся лет 25.
Вы вообще не разбираетесь я смотрю, Т-50 через пару лет только закончат испытания потом еще несколько лет будут достигать боеготовности, отрабатывать там боевое применение, тактику и всякое. Короче говоря массово в строевые полки Т-50 пойдет к году 20ому, а летать нужно сейчас, поэтому и берут Су-30 и 35.

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Flanker (02.04.2016 05:28:37)
Дата 02.04.2016 22:01:52

Re: А какой...

Добрый день!

>Вы не понимаете, два истребителя с примерно равными боевыми возможностями, производятся на двух заводах - их и закупают обоих. или вам абы поспорить?

С этим не поспоришь (да я и не спорил, а как раз утверждал то же самое). Кроме "примерно равных боевых возможностей".

>Вы вообще не разбираетесь я смотрю, Т-50 через пару лет только закончат испытания потом еще несколько лет будут достигать боеготовности, отрабатывать там боевое применение, тактику и всякое. Короче говоря массово в строевые полки Т-50 пойдет к году 20ому, а летать нужно сейчас, поэтому и берут Су-30 и 35.

Это вы сами с собой спорите. То у вас "дыра в 2-3 года", то "к 20-му". Вы определитесь для начала сами.


С уважением, ЗИЛ.
От wolff
К ZIL (01.04.2016 17:23:41)
Дата 01.04.2016 17:29:31

Re: А какой...

>У ВВС есть потребность в Х многоцелевых истребителей. Чем больше закупят Су-30СМ, тем меньше остальных истребителей.

Тут ещё, ИМХО, накладываются ограничения в производственных мощностях/способности выпустить Х истребителей Су-35. Их же, ЕМНИП, только в Комсомольске-на-Амуре делают. А потребное количество истребителей производить надо, вот и суют где возможно Су-30

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ZIL
К wolff (01.04.2016 17:29:31)
Дата 02.04.2016 21:57:56

Re: А какой...

Добрый день!

>Тут ещё, ИМХО, накладываются ограничения в производственных мощностях/способности выпустить Х истребителей Су-35. Их же, ЕМНИП, только в Комсомольске-на-Амуре делают. А потребное количество истребителей производить надо, вот и суют где возможно Су-30

Это вопрос не технических возможностей а желания/политики. Например Боинг для Локхидовского F-35 выпускает комплектующие, вместо того чтобы по российскому обычаю выпускать паралельно свои F-32. А Су-30СМ намного сближе к -35С чем X-32 к F-35.


С уважением, ЗИЛ.
От RTY
К john1973 (25.03.2016 18:55:41)
Дата 25.03.2016 19:15:14

Re: А какой...

>>А если отдать Кузю, с чем сами будем? Вопрос национального престижа же, иметь хотя бы 1 АВ, пусть даже он редко выходит в море и самолеты с него летают не очень хорошо...
>Мое скромное мнение - надо строить "модернизированный Ульяновск" с 2-3 катапультами на 60-80 ЛА (40 гипотетических Т-50К, 10 самолетов ДРЛО и заправщиков на базе Як-44, 10 легких штурмовиков-УТС на базе Як-130, 10-20 вертолетов ПСС и снабжения на базе Ка-29) и порт в Баренцевом море под него и силы обеспечения.

А мое скромное (равноудаленное от самолетов и кораблей) мнение - надо ремонтировать Кузю и поддерживать его пока не рассыпется. Чтоб был. Поддерживать 29КР на современном уровне и обеспечивать БГ всей этой компании. Чтобы не вылезал из походов с полной группой и в случае необходимости всегда можно было подогнать к условной Сомали и провести условные учения.

Больше ничего практического (т.е. воплощаемого в металле)по данной тематике не предпринимать. Клепать фрегаты с эсминцами, ремонтировать ПЛ и т.д..
От john1973
К RTY (25.03.2016 19:15:14)
Дата 26.03.2016 01:12:42

Re: А какой...

>надо ремонтировать Кузю и поддерживать его пока не рассыпется. Чтоб был.
Вроде бы Рига-Брежнев-Тбилиси-Кузнецов и был в ВМФ на роли пилотного авианосца, для отработки техники и тактики для будущих атомных авианосцев Ульяновск и их развития? Уже пора - решить, нужен ли плохой авианосец с закрытой кастой летчиков (и тем более самолетов) именно для этого корабля? Перспективы этого корабля и авиагруппы - демонстраторы флага, не более.
>Больше ничего практического (т.е. воплощаемого в металле)по данной тематике не предпринимать. Клепать фрегаты с эсминцами, ремонтировать ПЛ и т.д..
Тут такой выбор - или прибрежный флот с возможностью выхода в моря, или хотя бы одна океанская авианосная группа с поддержкой стратегического ядерного оружия (как у пендосов)
От RTY
К john1973 (26.03.2016 01:12:42)
Дата 26.03.2016 09:35:20

Re: А какой...

>>надо ремонтировать Кузю и поддерживать его пока не рассыпется. Чтоб был.
>Вроде бы Рига-Брежнев-Тбилиси-Кузнецов и был в ВМФ на роли пилотного авианосца

А Рига-Варяг тогда на какую роль предполагался?

>Перспективы этого корабля и авиагруппы - демонстраторы флага, не более.

Нужно добиться, чтобы он хотя бы с этой ролью справлялся. Потому что на данный момент не справляется, т.к. как правило стоит в заводе, ну или в лучшем случае ходит с сильно неполной группой самолетов. И все обсуждают, сколько он может дать узлов, лезет Су-33 в лифт или нет, и какая у него максимальная взлетная масса.

На мой взгляд, судя по состоянию Кузнецова и его АГ, у нас то ли денег нет на АВ, то ли понимания, зачем он нам нужен. В частности, интересен вопрос постановки в ремонт Нахимова после Викры (а не Кузнецова, хотя казалось бы и опыт, и кадры). Ну т.е. 1144 нужнее.

>>Больше ничего практического (т.е. воплощаемого в металле)по данной тематике не предпринимать. Клепать фрегаты с эсминцами, ремонтировать ПЛ и т.д..
>Тут такой выбор - или прибрежный флот с возможностью выхода в моря, или хотя бы одна океанская авианосная группа с поддержкой стратегического ядерного оружия (как у пендосов)

Ну тут 2 вопроса:
1) Из кого будет состоять авианосная группа? Допустим, построили Ульяновск-2 лет через 10 (скорее, через 15, но будем оптимистами). Кто его будет сопровождать, через эти 10 лет? Старых НК мало, и через 10 лет они будут на 10 лет старше (1155 и 1164 будет в районе 40 лет, многие будут стоять в ремонте или ожидании ремонта). 956 и 1135, наверное, уже не останется ни одного.
Новых мало, и сильно не прибавится. Ну, может, 1 Лидера построим, но не факт - пока не заложили даже.

2) Тут некоторое время назад обсуждали, что АВ должно быть 2, а желательно даже 3 (на подмену). Иначе смысла нету. Денег-то хватит в стране, на 3 АВ + сопровождающие корабли? Тучные годы(ц) не факт что вернутся.