>>1. Взаимоотношения у Британии с США были натянутыми с момента образования США, что доказывает череда конфликтов и инцидентов, длившаяся как минимум до 1812 года.
>
>Это голословное утверждение.
>Британия относилась к США так же, как и ко всем. По факту, инициатором конфликта 1812 года выступили как раз США, которые хотели под шумок занять Канаду.
Претензии и планы были взаимные, что по-моему и доказывает натянутость отношений. У США были планы присоединить Канаду, а у Британии - в очередной раз восстановить контроль над США.
>>2. Возможности интервенции обсуждались, особенно в начале конфликта. ("However, the top British officials debated intervention in the first 18 months")
>Вы бы все-таки внимательнее читали.
Не совсем понял, в чём Вы увидели мою невнимательность. Речь идёт именно об интервенции "intervention", которая обсуждалась в высших британских кругах "the top British officials debated". Я разве ошибочно понял этот текст?
>Ключевое слово - ДОБИТЬСЯ. То есть ни о каких планах интервенции речи в принципе не шло. В Англии просто этот вариант не рассматривали.
>Что не отвергает того факта, что некоторые сотрудники ведомств или политики, конечно же хотели втянуть Британию в войну либо на одной, либо на другой стороне.
Слово "ДОБИТЬСЯ" обычно применяют когда речь идёт о выполнении некоторых обещаний или договорённостей, т.е. разговор уже был. Иначе используют слово "просить", "требовать", "настойчиво предлагать". Так разговоры об открытии второго фронта против Германии СССР вёл с 1941 года, но высадка в Нормандии была произведена только 1944. А могло её и вообще не случиться.
>>3. Иногда ситуация была на грани войны (напр. инцидент с Trent (1861) )
>Почему неубедительно?
>Вот сейчас, когда на Украине началась Гражданская, мы первым делом начали усиливать группировки на границе с Украиной. Это недостаточно убедительно тоже?
Нападение раздираемого гр. войной США на Канаду выглядит примерно как нападение год назад Украины на Польшу, или России на Англию, Францию, Германию или Японию в разгар гражданской войны по причине их поддержки белогвардейцев.
Россия и Украина - неудачный пример, т.к. вполне вероятно, что война на Украине планировалась с целью именно провокации против России. Кстати, почему-то все были уверены, что Россия не останется безучастной в этом конфликте.
>>5. Конфедераты часто пользовались симпатиями Британии и Канады, используя территорию Канады как укрытие и базы. В 1863г. имел место инцидент с угнанным к Канаде "Chesapeake"
>
>Примерно того же уровня инциденты, как захват Савченко и 9 десантников, заблудившихся на Украине.
>Тем более про Канаду тут говорить нелепо. Они половину войны рьяно поддерживали Север, а половину - Юг.
>Ну и кроме того. Нам с вами более интересует позиция Лондона, а не Галифакса, ибо Галифакс при всем желании без Лондона и шагу не сделает.
Про поддержку должностными лицами Канады северян в первой половине нельзя ли поподробнее? Хотя бы ключевые факты. То что канадцы воевали с обеих сторон говорит скорее о позиции граждан, а не властей. А позиция и действия властей Канады интересна тем, что подтверждает позицию властей Британии.
>>6. Два корабля для конфедератов действительно были построены в Англии. И за один из них потом Британия платила компенсацию ущерба по решению арбитража.
>
>А два мексиканских корабля, которые должны были участвовать в американо-мексиканской войне - в Америке, в Нью-Йорке. Причем один из них - Гуаделупе - вообще обшит железом. Таких кораблей у самих Штатов еще не было.
>И о чем это говорит?
Ничего не знаю об этом факте, но если бы, например, Россия поставила на Донбасс десяток новеньких МИГ-ов, то, думаю, это вызвало бы большие нарекания со всех сторон.
>Я не люблю слова "безусловно" и тому подобные.
>Частное дело граждан - это частное дело граждан. Вон, некоторые голландцы во время войны с Францией с той самой Францией одновременно и торговали. А часть американских штатов во время войны 1812 года торговала с англичанами. Правильно ли я понимаю, что оба этих случая проходили непосредственно под патронажем голландского и американского правительств?
Если Турция покупает нефть у ИГИЛ, это не значит, что она участвует в войне, но её симпатии очевидны. Значит есть и вероятность вступления в войну, о которой тоже все говорят.
Торговля краденым - тоже преступление. А государственные интересы это совокупность частных.
Ну, для начала вполне неплохой, учитывая подробность и список литературы по данной страничке.
Других англоязычных, извините, под рукой не нашлось. Если предложите - с удовольствием почитаю.
>>>1. Взаимоотношения у Британии с США были натянутыми с момента образования США, что доказывает череда конфликтов и инцидентов, длившаяся как минимум до 1812 года.
>>
>>Это голословное утверждение.
>>Британия относилась к США так же, как и ко всем. По факту, инициатором конфликта 1812 года выступили как раз США, которые хотели под шумок занять Канаду.
>
>Претензии и планы были взаимные, что по-моему и доказывает натянутость отношений. У США были планы присоединить Канаду, а у Британии - в очередной раз восстановить контроль над США.
У Британии в принципе таких планов не было ни на 1812-й, ни на 1814-й годы.
>>Ключевое слово - ДОБИТЬСЯ. То есть ни о каких планах интервенции речи в принципе не шло. В Англии просто этот вариант не рассматривали.
>>Что не отвергает того факта, что некоторые сотрудники ведомств или политики, конечно же хотели втянуть Британию в войну либо на одной, либо на другой стороне.
>
>>>3. Иногда ситуация была на грани войны (напр. инцидент с Trent (1861) )
>>Почему неубедительно?
>>Вот сейчас, когда на Украине началась Гражданская, мы первым делом начали усиливать группировки на границе с Украиной. Это недостаточно убедительно тоже?
>
>Нападение раздираемого гр. войной США на Канаду выглядит примерно как нападение год назад Украины на Польшу, или России на Англию, Францию, Германию или Японию в разгар гражданской войны по причине их поддержки белогвардейцев.
Опять-таки - сравните с Украиной 2014-го года, которая несмотря на раздирание Гражданской войной грозилась сделать что?...
>Россия и Украина - неудачный пример, т.к. вполне вероятно, что война на Украине планировалась с целью именно провокации против России. Кстати, почему-то все были уверены, что Россия не останется безучастной в этом конфликте.
Это очень удачный пример на самом деле. Одно дело - наши с вами умствовавния - другое - конкретный пример действий в той или иной ситуации.
>Про поддержку должностными лицами Канады северян в первой половине нельзя ли поподробнее? Хотя бы ключевые факты. То что канадцы воевали с обеих сторон говорит скорее о позиции граждан, а не властей. А позиция и действия властей Канады интересна тем, что подтверждает позицию властей Британии.
Из Новой Шотландии ринулась толпа добровольцев в армию Севера в 1861-62-м годах.
>>>6. Два корабля для конфедератов действительно были построены в Англии. И за один из них потом Британия платила компенсацию ущерба по решению арбитража.
>>
>>А два мексиканских корабля, которые должны были участвовать в американо-мексиканской войне - в Америке, в Нью-Йорке. Причем один из них - Гуаделупе - вообще обшит железом. Таких кораблей у самих Штатов еще не было.
>>И о чем это говорит?
>Ничего не знаю об этом факте, но если бы, например, Россия поставила на Донбасс десяток новеньких МИГ-ов, то, думаю, это вызвало бы большие нарекания со всех сторон.
Только по ПРЕДвоенным контрактам, либо ДО войны.
Опять таки найдем близкую аналогию - Мистрали. Если бы нам передали Мистрали - вы сказали бы, что Франция поддерживает Россию в Украинском конфликте? Или просто говорили бы, что несмотря на санкции Франция четко выполнила договоренности?
>>Я не люблю слова "безусловно" и тому подобные.
>>Частное дело граждан - это частное дело граждан. Вон, некоторые голландцы во время войны с Францией с той самой Францией одновременно и торговали. А часть американских штатов во время войны 1812 года торговала с англичанами. Правильно ли я понимаю, что оба этих случая проходили непосредственно под патронажем голландского и американского правительств?
>
>Если Турция покупает нефть у ИГИЛ, это не значит, что она участвует в войне, но её симпатии очевидны. Значит есть и вероятность вступления в войну, о которой тоже все говорят.
Вы опять путаете государство и граждан.
На государственном уровне Англия перешла на закупки хлопка в Индии и Турции. Что не помешало некоторым компаниям и гражданам покупать хлопок у Конфедерации.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>>Претензии и планы были взаимные, что по-моему и доказывает натянутость отношений. У США были планы присоединить Канаду, а у Британии - в очередной раз восстановить контроль над США.
>
>У Британии в принципе таких планов не было ни на 1812-й, ни на 1814-й годы.
А что имеется в виду? Отсутствие аналога "Барбаросса"? Это не говорит об отсутствии намерений. Ради чего тогда вообще воевали англичане? Чисто размяться и прочистить оружие? Или они не предпринимали атакующих действий? По-моему вполне предпринимали, которые, правда, были неудачными с обеих сторон. А карательный рейд на Вашингтон лишний раз намекает, почему северяне так радовались в своё время появлению нашей эскадры, т.к. то же самое вполне могло произойти в ту пору.
>Опять-таки - сравните с Украиной 2014-го года, которая несмотря на раздирание Гражданской войной грозилась сделать что?...
Интересы Украины совершенно не волновали и не волнуют её правительство в отличие от США времён гражданской войны.
>Это очень удачный пример на самом деле. Одно дело - наши с вами умствовавния - другое - конкретный пример действий в той или иной ситуации.
Примеров гражданских войн полно, по статистике они не волнуют соседей. Скорее наоборот, много желающих соседей поучаствовать ради своих интересов.
>Из Новой Шотландии ринулась толпа добровольцев в армию Севера в 1861-62-м годах.
Это говорит о симпатиях населения, но не правительства. Симпатии простых англичан тоже были на стороне северян.
>Только по ПРЕДвоенным контрактам, либо ДО войны.
>Опять таки найдем близкую аналогию - Мистрали. Если бы нам передали Мистрали - вы сказали бы, что Франция поддерживает Россию в Украинском конфликте? Или просто говорили бы, что несмотря на санкции Франция четко выполнила договоренности?
Опять не согласен. Россия не воевала с Украиной вообще, тем более как отделившейся республикой.
Если хотите аналогию, то это будет как поставка мистралей (ну или десятка самолётов) Чечне во время чеченской войны, пусть даже по довоенным контрактам. К счастью такая идея никому в голову не пришла.
>Вы опять путаете государство и граждан.
>На государственном уровне Англия перешла на закупки хлопка в Индии и Турции. Что не помешало некоторым компаниям и гражданам покупать хлопок у Конфедерации.
Ничего не путаю. В Турции тоже "отдельные частные лица и компании" занимаются покупкой и доставкой на любым возможным транспортом. Но как Вы думаете, кто за этим стоит?
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...