От И.Пыхалов
К SpiritOfTheNight
Дата 24.03.2016 12:25:59
Рубрики 1917-1939;

Захват куска территории и создание там «правительства»

С последующим получением поддержки от «цивилизованного мира»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Cоbа70
К И.Пыхалов (24.03.2016 12:25:59)
Дата 27.03.2016 14:23:53

Всё из той же оперы, "почему поляки прорвав фронт не взяли Москву"

Сил для выдерживания фронта не было.
А это для рейдов в пограничные области с целью пограбить, порастреливать коммунистов и просто навести страх.
Вспомним о активности польской разведки в то время.
От Моцарт
К И.Пыхалов (24.03.2016 12:25:59)
Дата 24.03.2016 12:29:29

После владеющего Сибирью Колчака это мелкое эпигонство+

и цивмир таким ребятам готов был помогать только такой же мелочевкой.
От Исаев Алексей
К Моцарт (24.03.2016 12:29:29)
Дата 24.03.2016 14:01:19

В Сайбирии тяжелее снабжать сторонников "свободы"(тм).

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А тут все под боком, на дистанции автомобильной поездки.

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Исаев Алексей (24.03.2016 14:01:19)
Дата 24.03.2016 14:27:32

В 1921-м уже был прекрасный занавес

из лимитрофов, которые, с небольшими войнушками, разобрались между собой и проводили строгую антикоммунистическую и антирусскую политику. Какой-то полудохлый бело-русский проект в таких условиях просто не нужен, и не достоин снабжения чем-то крупнее пулемёта.
От Pav.Riga
К Моцарт (24.03.2016 14:27:32)
Дата 24.03.2016 16:11:17

Re: В 1921-м у польских спецслужб это симмтричный ответ ....

>из лимитрофов, которые, с небольшими войнушками, разобрались между собой и проводили строгую антикоммунистическую и антирусскую политику. Какой-то полудохлый бело-русский проект в таких условиях просто не нужен, и не достоин снабжения чем-то крупнее пулемёта.
 В тот момент в наличии лагерей с отрядами опытных и охотно пересекающих границу "красной России"бойцов вполне были заинтересованны в первую очередь молодые спецслужбы.
Ну а у польских спецслужб было и веское основание считать банды уходящие на Восток
к "быдлу" справедливым и симметричным возмездием за банды красных орудующие в Восточных кресах.( те же Орлов,Ваупшасов и Медведев опыт партизанской войны приобретали тогда и там )
Да и на Востоке Мировую Революцию много где поддерживали...

С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Моцарт (24.03.2016 12:29:29)
Дата 24.03.2016 13:38:43

Тут такое дело: Колчака и прочих врагов большевики смогли забить

...лишь за счет небывалого (во всяком случае по русским меркам, да и всемирным, возможно) напряжения сил и ресурсов.
А после окончания ГВ и численного сокращения Красной армии почти на порядок ничтожество эпигонов уже не казалось столь очевидным.

И организаторы процесса, не в последнюю очередь, могли преследовать именно цель "не давать расслабиться", заставлять поддерживать постоянное мобилизационное напряжение и "военную тревогу". Что само по себе не очень-то благоприятно для противника, и так находящегося у предела истощения (да и степень этого истощения организаторы могли себе представлять преувеличенно).
От Prepod
К sss (24.03.2016 13:38:43)
Дата 24.03.2016 14:20:40

Re: Тут такое...


>И организаторы процесса, не в последнюю очередь, могли преследовать именно цель "не давать расслабиться", заставлять поддерживать постоянное мобилизационное напряжение и "военную тревогу". Что само по себе не очень-то благоприятно для противника, и так находящегося у предела истощения (да и степень этого истощения организаторы могли себе представлять преувеличенно).
Собственно, до 24 года и не расслаблялись, содержали толпу народу под ружьем на сомообеспечении, недавно обсуждали как тов. Котовский хозспособом кормил, одевал и обувал личный состав. Когда эмпирическим путем установили, что империалистической
От Prepod
К Prepod (24.03.2016 14:20:40)
Дата 24.03.2016 14:25:37

Re: Тут такое...


>>И организаторы процесса, не в последнюю очередь, могли преследовать именно цель "не давать расслабиться", заставлять поддерживать постоянное мобилизационное напряжение и "военную тревогу". Что само по себе не очень-то благоприятно для противника, и так находящегося у предела истощения (да и степень этого истощения организаторы могли себе представлять преувеличенно).
Собственно, до 24 года и не расслаблялись, содержали толпу народу под ружьем на сомообеспечении, недавно обсуждали как тов. Котовский хозспособом кормил, одевал и обувал личный состав. Когда эмпирическим путем установили, что империалистической агрессии прямщас не будет, а с приграничным бандитизмом можно справиться небольшими силами, пошла реформа Фрунзе и сокращение. Да и если можно проводить регулярную "разведку боем", да еще и бюджетно, силами эмигрантов, то зачем же отказываться от такой возможности?
От И.Пыхалов
К Моцарт (24.03.2016 12:29:29)
Дата 24.03.2016 12:35:17

Тем не менее, осенью 1921 была предпринята именно такая попытка

Одновременно в Карелии и на Украине

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От vladvitkam
К И.Пыхалов (24.03.2016 12:35:17)
Дата 28.03.2016 08:58:36

Re: про Украину подробнее можно?

>Одновременно в Карелии и на Украине

про многочисленные набеги банд помню, но впечатления о наличии планов устойчивого захвата территории с последущим провозглашением и т.п. - не сложилось как-то

доступные источники именно в этом плане не подскажете?
От BP~TOR
К vladvitkam (28.03.2016 08:58:36)
Дата 28.03.2016 09:21:30

Re: про Украину...

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%96%D0%B4

http://gazeta.ua/blog/1546/drugij-zimovij-pohid-armiyi-unr-abo-listopadovij-rejd
От Паршев
К И.Пыхалов (24.03.2016 12:35:17)
Дата 24.03.2016 16:06:26

Да и раньше - Булак-Балахович (-)
От Моцарт
К И.Пыхалов (24.03.2016 12:35:17)
Дата 24.03.2016 12:45:39

Охотно верю, что рядовым участникам процесса именно так и говорили

А взгляд цивмира на такие попытки, как мне кажется, был более скептичен.