ВИФ2 NE : Ветка : Все беды в нашей стране - от отсутствия инженеров и изобилия журналистов(+)

От	Siberiаn
К	Venik
Дата	22.09.2000 08:30:17
Рубрики	Современность; Флот;

Все беды в нашей стране - от отсутствия инженеров и изобилия журналистов(+)

>Только-что заглянул на Ленту.ру и увидел совершенно сногсшибательное предположение о причине взрыва на борту Курска.

>Некий "военный источник" сообщил Ленте, что на Курске все торпеды были боевыми и не было ни одной учебной. Почему? Просто: не было работающего крана в порту дабы заменить боевые торпеды на учебные!

>Но бред на этом не заканчивается. Лента полагает, что взрыв произошел, когда на Курске пытались переделать боевую торпеду в учебную!

>Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:

>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.

>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.

>Venik
*****************************************
с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
Властители дум, бляха-муха...

С уважением
Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	23.09.2000 15:16:16

Re: Наглядный пример пользы журналистов.Возразите

>*****************************************
>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
С уважением

От	Владимир Минаев
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	25.09.2000 10:22:39

Возражаю.

Приветствую категорически!
ИМХО дело все же в самом факте протеста. А если бы они еще и постреляли малость - то еще быстрее все решилось бы.
Имею слабоаналогиченые реальные прецеденты...
С уважением Владимир

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	23.09.2000 19:20:03

А где противоречие?

Просто не надо обобщать, и будет все нормально. Есть журналисты, от которых польза, и есть - от которых вред. Существование первых совершенно не оправдывает существования последних.

Короче пропалывать надо полюшко, глядишь и урожай лучше будет....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Serge1
К	Василий Фофанов (23.09.2000 19:20:03)
Дата	23.09.2000 21:51:32

Re: Кстати, это универсальная формула (-)

>Просто не надо обобщать, и будет все нормально. Есть журналисты, от которых польза, и есть - от которых вред. Существование первых совершенно не оправдывает существования последних.

>Короче пропалывать надо полюшко, глядишь и урожай лучше будет....

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Serge1 (23.09.2000 21:51:32)
Дата	23.09.2000 22:13:56

Нет базара :) (-)

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 15:16:16)
Дата	23.09.2000 18:19:46

Re: Наглядный пример пользы журналистов.Возразите

>>*****************************************
>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>Властители дум, бляха-муха...
>
>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста

А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?

От	Serge1
К	Олег К (23.09.2000 18:19:46)
Дата	23.09.2000 19:08:56

Re: Тогда согласно Вам хороших журналистов слишком мало

>>>*****************************************
>>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>>Властители дум, бляха-муха...
>>
>>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
>
>А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?

Уважаемый Олег!
Если Вы знаете другой способ борьбы за свои права, кроме челобитных царю-батюшке - сообщите. Свои проблемы люди пытались решить два месяца,а решили только с помощью СМИ. Таких людей, слава богу, становится все больше. Если же они при этом подставили хорошего человека - заступитесь за несправедливо обиженного.
По поводу 89 субъектов. Ну нет пока столько журналистов на все субъекты.
С уважением.

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 19:08:56)
Дата	23.09.2000 19:40:45

Re: Тогда согласно Вам хороших журналистов слишком мало

>>>>*****************************************
>>>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>>>Властители дум, бляха-муха...
>>>
>>>Прокоментируйте пожалуйста случай из жизни .
>>>В Ростове контрактникам 2 месяца не платили "боевые". Ничего не помогало. Как только конфликт попал на федеральное TV, так моментально и деньги нашлись. А Вы говорите о деструктивной позиции журналистов. Оказывается есть польза. Если нет, то возразите, пожалуйста
>>
>>А как обстаят дела в урюпинске и в остальных 89 субъектах федерации. Неужели этим способом можно хоть что то решить? ну кроме как подставить неугодного и пр.?
>
>Уважаемый Олег!
>Если Вы знаете другой способ борьбы за свои права, кроме челобитных царю-батюшке - сообщите. Свои проблемы люди пытались решить два месяца,а решили только с помощью СМИ. Таких людей, слава богу, становится все больше. Если же они при этом подставили хорошего человека - заступитесь за несправедливо обиженного.
>По поводу 89 субъектов. Ну нет пока столько журналистов на все субъекты.

Дайте мне формулу, которая показывает зависимость уведичения качества жизни от количества журналистов.

А то получаются какие то заклинания шаманские. Больше хороших журналистов!!!
да кто же против, пусть будут. Но пусть будут и хорошие начальники, которые решают проблемы и вовремя платят зарплаты. И хорошие подчиненные, которые в рабочее время не занимаются непроизводственными базарами в интернете и не дуют пиво в сортире. Пусть это все будет.
Пусть будет и докладная Царю-Батюшке, который сделает сиким башка, зарвавшемуся городничему, но пусть будет и какой то орган который будет драть по филейным частям на площяди завравшихся журналистов. А то прям священная корова нашего времени. Раньше партию - не трож. теперь прессу. Причем партия за многое отвечала и за это с нее до сих пор спрашивают. А за что отвечает пресса? За базар? ну-ну...

От	Serge1
К	Олег К (23.09.2000 19:40:45)
Дата	23.09.2000 21:57:14

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>Пусть будет и докладная Царю-Батюшке, который сделает сиким башка, зарвавшемуся городничему, но пусть будет и какой то орган который будет драть по филейным частям на площяди завравшихся журналистов. А то прям священная корова нашего времени. Раньше партию - не трож. теперь прессу. Причем партия за многое отвечала и за это с нее до сих пор спрашивают. А за что отвечает пресса? За базар? ну-ну...
Если СМИ виноваты, пусть отвечают по суду , например, за клевету по полной программе. Я только за. Вот дело только в том, что почему-то не хотят. Фактов, что ли не хватает.
С уважением.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (23.09.2000 21:57:14)
Дата	24.09.2000 13:30:08

Вы лукавите, а это наводит на плохие мысли.

Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 13:30:08)
Дата	24.09.2000 14:22:36

Re: Это Вы лукавите...

>Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.

Все преступники во все времена "уклонялись от правосудия" всеми возможными способами. Если у Вас есть конкретные факты нарушения закона(клевета) - вперед. Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением. Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (24.09.2000 14:22:36)
Дата	24.09.2000 16:18:37

Re: Это Вы лукавите...

>>Спросите вон у Баранова, который тут публично признавался, как печатал зпкпзные материалы под разными именами, в целях проведения ПР компании. Боится он суда? Да ни чуть... и законов то таких не существует и принять их не дадут. Вся армия продажных, но неизменно оправдывающихся высшим смослом, писак с воем и гиканьем кинется защищать свой кусок хлеба, зарабатываемый более или менее искусным враньем и манипуляциями.
>
>Все преступники во все времена "уклонялись от правосудия" всеми возможными способами. Если у Вас есть конкретные факты нарушения закона(клевета) - вперед.

Не все и ни всегда. Бывают еще явки с повинной. Вы пытаетесь сконструировать очередную виртуальную реальность, и как все утописты подгоняете жизнь под свои схемы.

>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.

Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.

>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.

Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.

>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.

Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.

Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.

Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 16:18:37)
Дата	24.09.2000 18:22:25

Re: Да нет, я так думаю...

>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>
>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.

Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?

>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>
>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.

Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>
>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.

Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.

>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.

Согласен абсолютно.

>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.

Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>
Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (24.09.2000 18:22:25)
Дата	24.09.2000 22:50:21

Re: Да нет, я так думаю...

>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>
>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>
>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?

Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.

Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?

>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>
>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>
>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?

Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.

>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>
>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>
>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.

Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.

>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>
>Согласен абсолютно.
Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".

>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>
>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах

Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...

>>
>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?

>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.

В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.

От	Владимир Минаев
К	Олег К (24.09.2000 22:50:21)
Дата	25.09.2000 10:24:32

Короче, всех козлов надо мочить. Занавес. (-)

Приветствую категорически!

>>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>>
>>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>>
>>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?
>

>Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
>Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
>Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.

>Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?

>>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>>
>>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>>
>>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>
>Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.

>>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>>
>>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>>
>>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.
>
>Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.

>>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>>
>>Согласен абсолютно.
>Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".

>>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>>
>>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>
>Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...

>>>
>>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?
>
>>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
>
>В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
>Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.
С уважением Владимир

От	Олег К
К	Владимир Минаев (25.09.2000 10:24:32)
Дата	25.09.2000 13:25:17

на бис - в сортире ? :))

>Приветствую категорически!

>>>>>Публикация под псевдонимом не нарушение, проведение ПР-компании - тоже. Вы высказываете точку зрения одной стороны, Ваши оппоненты - другой. Не понимаю суть преступления.
>>>>
>>>>Если Вы хоть раз сталкивались с реальными преступлениями, Вы должны понимать насколько тонкая и шаткая грань между нарушением закона и отсутсвием оного и с помощью небольшого мастерства эта грань дегко сдвигается в ту или другую сторону. Далее если некое действие не квлифицируется законом как преступлением, это еще не значит, что не опасно для общества. Это элементарно. И понятно любому.
>>>
>>>Если нет закона, то и преступления нет. Если Вы полагаете, что данное деяние представляет угрозу для общества, но пока не попадает под действие закона - опять вперед. Я внимательно выслушаю Ваши аргументы по этому поводу, и может быть поддержу Вас. В чем вопрос?
>>
>
>>Да какой вопрос, конечно нет вопросов, вон зарплату плотють не вовремя, ба! и закон есть! Ух ты так еще и по ЦТ показывают... мама дорогая а ее как не платили так и не платят. Начните дружок с этой простой проблемки,благо она и законом оговорена и разъяснений не требует.
>>Как Вы там говорили - ВПЕРЕД!!! это Ваши слова. О исполнении доложите. Ждем - с.
>>Да а там демографическа проблема на очереди. 1 - 600 тысяч беспризорников, больше чем во время войны. 2. через некоторое время наступит необратимая депопуляция.
>
>>Это, дружок не тайна и не секрет, об этом знают все кроме тех кто старательно отворачивается от этого. Правда в центральной прессе больше внимания уделяют гусинским и березовским, но и это понятно компенсируют т.с. Понятно, что господам из союза пархатых сил плевать на этот народ. И я их вполне понимаю, непонятно только почему бы нам не наплевать на них и на их политику вместе с их демократиями-выборами-газетами?
>

>>>>>Выражать свое мнение или мнение заказчика не является нарушением.
>>>>
>>>>Мы сами законы устанавливаем и сами же их и нарушаем. Так что ли? А каково тем людям которых обули, так горяче Вами защищяемые пиарщики? Ну да, что там про всяких лохов говорить - сами виноваты...
>>>>Это мы проходили. Ничем Вы братцы не отличетесь от наперсточников, такие же кидалы только с виду по респектабельнее.
>>>
>>>Опять же вперед. Обували, вообще-то не пиарщики. "Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - сказано ... лет назад. Что изменилось?
>>
>>Получается так - пока живут на свете дураки, обманожить нам стало быть с руки? Живите, пока папа карло не пришел. Только потом ненадо визжать, да и сейчас бы уже ненадо, а то иш там с кого то долги потребовали, понятно что платить не хочется, а надо засатавить. У нас ведь как самое большое наказание это засатвить все делать честно и по закону. Сколько газет и телеканалов у нас протянут без чернухи и прочих сладостей. Вот и надо по закону урыть.
>
>>>>>Мы все, в конечном итоге, выражаем свое субъективное мнение.
>>>>
>>>>Ну. Только некоторые умудряются еще с его помощью капусты срубить. Вот только не надо здесь изображать невинность.
>>>
>>>Какая невинность. Вон Спилберг на своем субъективном мнении и сам заработал , и своей стране нехило финансово помог.
>>
>>Я незнаю о чем Вы говрите, но от Спилберга можно ждать чего угодно. Он же известный производитель явной и замаскированной фантастики.
>
>>>>Я продолжаю настаивать на ответсвенности "четвертой власти" перед гражаданами. Понятно,что и первые три должны отвечать, но не об них сейчас речь.
>>>
>>>Согласен абсолютно.
>>Ну так в чем проблемма? Сделаем по Толстому - раз соврал, рубим левую руку, второй, рубим правую. Негуманно? Ну ладно придумаем что нибудь помягче, не в стиле "зеркала революции".
>
>>>>Кстати Вы помему возмущались, что власти врут, так что мешает Вам по предложенной Вами же схеме подать на них в суд. Лучше чохом на всех сразу, начиная с Путина и кончая постовым милиционером, который слупил с Вас свою нетрудовую копейку. А я понаблюдаю свесьма большим интересом за Вашими успехами.
>>>
>>>Ну на президента это невозможно по определению. Кстати в Ростове это удалось. Рад за ребят. Я лучше по-простому - бюллетенем на выборах
>>
>>Ох... ну правда напугали. Путин трепещет, а дедушка Ельцин перевернулся в гробу...
>

>>>>
>>>Кстати Ваш протеже М.Горбачев, опять создал какую то ассоциацию, теперь это что то Российско_Американское. Не в курсе?
>>
>>>Крайне польщен . Я совсем не разделяю его взглядов. Мне ближе всего позиция СПС.
>>
>>В известной диаде про ж и м СПС это безпримесные ж. А Горби несомненный м.
>>Помоему нет между ними никакой разницы кроме происхождения, а оно как показала практика не столь уж и важно.
>С уважением Владимир

От	Serge1
К	Олег К (24.09.2000 16:18:37)
Дата	24.09.2000 18:21:49

Re: Это Вы лукавите...

От	Waldi
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	22.09.2000 10:46:32

Журналисты-то работают сдельно, т.е. чем больше пишешь, тем больше имеешь.

>>Только-что заглянул на Ленту.ру и увидел совершенно сногсшибательное предположение о причине взрыва на борту Курска.
>
>>Некий "военный источник" сообщил Ленте, что на Курске все торпеды были боевыми и не было ни одной учебной. Почему? Просто: не было работающего крана в порту дабы заменить боевые торпеды на учебные!
>
>>Но бред на этом не заканчивается. Лента полагает, что взрыв произошел, когда на Курске пытались переделать боевую торпеду в учебную!
>
>>Боевые торпеды переделываются в учебные прямо на ходу простой отверткой. Даже всплывать не надо! Вот инструкция:
>
>>1) Берешь в руки торпеду и ставишь ее на попа.
>>2) Отверткой свинчиваешь боеголовку и той-же отверткой выковыриваешь из нее взрывчатку.
>>3) Набиваешь пустую боеголовку грязными носками и прикручиваешь ее к торпеде.
>
>>Плевое дело! А я тут думал, что с амерами столкнулись, а оно вон как все просто было.
>
>>Venik
>*****************************************
>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

>С уважением
>Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (22.09.2000 08:30:17)
Дата	22.09.2000 08:49:26

Я бы сказал - от изобилия инженеров, занявшихся журналистикой

Добрый день!

>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>Властители дум, бляха-муха...

Дык, гонорар-то платят не за правду, а за строчки :)
Кстати, лично знал крановщицу, которую в далекие времена партия послала на ответственный пост главного редактора, на котором она до сих пор и остается. Да разве она одна?

А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...

С уважением, Поручик

От	Владимир Минаев
К	Поручик Баранов (22.09.2000 08:49:26)
Дата	22.09.2000 21:15:10

Все-таки от изобилия жирналистов, мнящих себя разбирающимися в чем-то (-)

Приветствую категорически!
>Добрый день!

>>с удовольствием бы как нибудь "отгеноцидил" этих трепологов. По их милости мы уже перестали верить СМИ вобще. Кто за язык тянет людей - я удивляюсь. Откуда все эти потоки белиберды, по любому поводу, на страницах и экранах. Делом бы занялись лучше, твари...
>>Властители дум, бляха-муха...
>
>Дык, гонорар-то платят не за правду, а за строчки :)
>Кстати, лично знал крановщицу, которую в далекие времена партия послала на ответственный пост главного редактора, на котором она до сих пор и остается. Да разве она одна?

>А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...

>С уважением, Поручик
С уважением Владимир

От	А.Никольский
К	Владимир Минаев (22.09.2000 21:15:10)
Дата	22.09.2000 21:54:27

Пиаровцы -- это инвалиды от журналистики(+)

>>А почти все мои знакомые - профессиональные журналисты со стажем - в последние годы работают в разных пиаровских структурах...
++++++++++++
думать и работать не надо и деньги дают. Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
С уважением, А.Никольский

От	Venik
К	А.Никольский (22.09.2000 21:54:27)
Дата	23.09.2000 00:14:20

На пиарщиков не наезжать

>Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
-------------
Я сам почти два года проработал пиарщиком в авиационной индустрии в Штатах. Работа очень даже не простая. Трудно, скажем, преподнести провал испытаний двигателя как полный и несомненный успех. При этом нужно учесть, что врать нельзя и что твоя аудитория состоит из спецов по самолетным движкам.

Или еще пример, уже из моего личного опыта: в течении нескольких недель нужно упорно убеждать журналистов, представителей мэрии и губернатора, профсоюзных скандалистов в том, что перенос части производства в Канаду не приведет к сокращениям на местном заводе. Вот это работка которую никакая зарплата не оправдывает.

Venik

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (22.09.2000 21:54:27)
Дата	22.09.2000 22:49:51

Разный есть пиар.

>думать и работать не надо и деньги дают.

Покажи мне место, где деньги дают, а думать и работать не надо.

Согласен, в пиаре хорошо платят, но и соки жмут - будь здоров.

>Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.

Это примитивно. Все не так, более того - у всех это по-разному.

Я и сам в PR поработал, но взяток давать так и не научился - а жаль, пригодилось бы. Вот всякие хитрые схемы оплаты освоил, даже специалистом считался. А больше всего на этой работе мне пришлось... писать заказных статей, которые потом под чужими фамилиями печатались.

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (22.09.2000 22:49:51)
Дата	23.09.2000 22:26:22

Re: Разный есть пиар.

>>думать и работать не надо и деньги дают.
>
>Покажи мне место, где деньги дают, а думать и работать не надо.
+++++++
Мест таких до хрена во всем мире, только берут туда не с улицы и не по конкурсу

>Согласен, в пиаре хорошо платят, но и соки жмут - будь здоров.

>>Способ спокойно пожить и побольше нарубить капусты перед пенсией. Мой знакомый, ушедший из журналистики в пиар и вернувшийся назад, аргументировал это тем, что надоело врать и давать взятки журналистам, что и составляет 99% нехитрой работы пиарщика.
>
>Это примитивно. Все не так, более того - у всех это по-разному.

>Я и сам в PR поработал, но взяток давать так и не научился - а жаль, пригодилось бы. Вот всякие хитрые схемы оплаты освоил, даже специалистом считался. А больше всего на этой работе мне пришлось... писать заказных статей, которые потом под чужими фамилиями печатались.
+++++++++
Ну это входит в п.1 -- врать. И сам этим, увы, занимался в известке, так что не подумайте, ничего личного. А так и в нашем пиаре бывают ситуации даже потяжелее, чем у Веника была с авиамотором в США -- например, объяснить находящимся на грани бузы рабочим завода, почему их зарплата не будет повышена. Но в общем все сводится к вранью и подкупу.
С уважением, А.Никольский