От UFO
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2016 19:29:08
Рубрики WWII; 1941;

Re: "Вы невнимательны"

Приветствую Вас!
>>..которая по-крупному включила в себя всю Европу, кроме Британии и Польши.
>
>и Португалии, если "по-крупному". Если же вдаваться в нюансы, то если относить оккупированые страны к гитлеровской коалиции, то к антигитлеровской надо отнести весь остальной мир. Кто не с Гитлером, тот против него.

Это не так. "Кто не с Гитлером", как не принимали никакого участия в антигитлеровской коалиции, так и оказывали скрытую или явную поддержку.

>Об этом у меня и написано в последней фразе - антигитлеровская коалиция была сильнее гитлеровской.

Я бы сказал СТАЛА, а не БЫЛА, и именно ПОСЛЕ "чуда под Москвой".


>>Второе. СССР выстоял в конце 1941 года и никакой существенной коалиционной помощи на тот момент не получил.
>
>И Вы снова невнимательны.
>В кампаниях 1941-42 г СССР побеждал за счет контрнаступлений по немецким группировкам с растянутыми коммуникациями и исразходоваными резервами (т.е. вследствие стратегических просчетов и оперативного авантюризма немецкого командования).

Это частность, которую тут даже обсуждать нет смысла. И суть её сомнительна.

>>А именно "чудо под Москвой" стало необходимым условием победы над Германией.
>
>основная заслуга СССР в том, что он сумел прервать череду "молниеносных" кампаний Германии, позволяющую бить противников поодиночке и перевел войну именно в плоскость межкоалиционной войны на истощение.

>>Так что тезис про коалицию сомнителен вообще, да и уж точно не первостепенен.
>
>В общестратегическом смысле - именно что первостепенен и решающ.

Не факт.

Во-первых, никакой коалиции бы просто не было, если бы в 41-м НАШИ не сдюжили.
Во-вторых, сдюжили бы и без коалиции. Другой вопрос, какой ценой, к какому году и как бы выглядела карты Европы.


С уважением, UFO. ЖЖ:
http://photonoid.livejournal.com/

От ZaReznik
К UFO (08.04.2016 19:29:08)
Дата 09.04.2016 12:53:21

Re: "Вы невнимательны"

>Приветствую Вас!
>>>..которая по-крупному включила в себя всю Европу, кроме Британии и Польши.
>>
>>и Португалии, если "по-крупному". Если же вдаваться в нюансы, то если относить оккупированые страны к гитлеровской коалиции, то к антигитлеровской надо отнести весь остальной мир. Кто не с Гитлером, тот против него.
>
>Это не так. "Кто не с Гитлером", как не принимали никакого участия в антигитлеровской коалиции, так и оказывали скрытую или явную поддержку.

>>Об этом у меня и написано в последней фразе - антигитлеровская коалиция была сильнее гитлеровской.
>
>Я бы сказал СТАЛА, а не БЫЛА, и именно ПОСЛЕ "чуда под Москвой".


>>>Второе. СССР выстоял в конце 1941 года и никакой существенной коалиционной помощи на тот момент не получил.
>>
>>И Вы снова невнимательны.
>>В кампаниях 1941-42 г СССР побеждал за счет контрнаступлений по немецким группировкам с растянутыми коммуникациями и исразходоваными резервами (т.е. вследствие стратегических просчетов и оперативного авантюризма немецкого командования).
>
>Это частность, которую тут даже обсуждать нет смысла. И суть её сомнительна.

>>>А именно "чудо под Москвой" стало необходимым условием победы над Германией.
>>
>>основная заслуга СССР в том, что он сумел прервать череду "молниеносных" кампаний Германии, позволяющую бить противников поодиночке и перевел войну именно в плоскость межкоалиционной войны на истощение.
>
>>>Так что тезис про коалицию сомнителен вообще, да и уж точно не первостепенен.
>>
>>В общестратегическом смысле - именно что первостепенен и решающ.
>
>Не факт.

>Во-первых, никакой коалиции бы просто не было, если бы в 41-м НАШИ не сдюжили.

Почему не было? Уже была.
Великобритания с колониями и доминионами
+ её невоюющий союзник в лице США.

А если бы наши и не сдюжили бы в 1941, то всё равно коалиция бы эта сохранилась.


>Во-вторых, сдюжили бы и без коалиции. Другой вопрос, какой ценой, к какому году и как бы выглядела карты Европы.

Зависит от того, что именно вы вкладываете в понятие "без".

Представьте, что англичане вдруг замирились с немцами, да еще и США с ними активно торговать начали.