От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2016 14:30:53
Рубрики WWII; 1941;

Re: Причины победы...

>это нужда, а не добродетель. Т.е. это прежде всего следствие неблагоприятных условий вступления в войну.

Это способ преодоления "нужды", достаточно неизбежный. Неизбежный в том смысле, что при наличном, на момент вступления в войну, соотношении сил единственным способом выровнять его было более высокое мобилизационное напряжение. Способность государства его обеспечить оказалась необходимым условием выживания.

>>- существенно большая способность системы к концентрации всех располагаемых ресурсов на
>>Притом, что ни производственную/военно-экономическую, ни, собственно, военную стратегию СССР трудно признать "более оптимальной",
>
>хм, почему?

И в том и в другом - множество как очевидных провалов, так и очевидных успехов, и у СССР и у Германии. У кого это соотношение лучше - спорено уже здесь было очень много, что само по себе наводит на мысль о неочевидности ответа.

>> Политическая система оказалась крепче, высшее руководство более сплоченное вокруг интересов дела и более профессиональное,
>
>сплоченое - да, но профессиональное??

"Парадоксально, но факт"... до трех "параллельных" сухопутных войск советское руководство периода ВОВ таки не докатилось. И детальной проработкой макетов архитектурных ансамблей небывалой величественности первые лица государства в критические моменты не занимались, в отличии от.
От Дмитрий Козырев
К sss (08.04.2016 14:30:53)
Дата 08.04.2016 15:50:07

Re: Причины победы...

>>это нужда, а не добродетель. Т.е. это прежде всего следствие неблагоприятных условий вступления в войну.
>
>Это способ преодоления "нужды", достаточно неизбежный. Неизбежный в том смысле, что при наличном, на момент вступления в войну, соотношении сил единственным способом выровнять его было более высокое мобилизационное напряжение. Способность государства его обеспечить оказалась необходимым условием выживания.

Вы сказали тоже самое другими словами. Условием выживания, но не причиной победы.

>>> Политическая система оказалась крепче, высшее руководство более сплоченное вокруг интересов дела и более профессиональное,
>>
>>сплоченое - да, но профессиональное??
>
>"Парадоксально, но факт"... до трех "параллельных" сухопутных войск советское руководство периода ВОВ таки не докатилось.

Эта паралелльность только в организационномобилизационном отношении.
В период кризиса СССР также имел "паралллельно" - РККА, бригады морской пехоты и морские сбр (флот), войска НКВД, а также народное ополчение.

>И детальной проработкой макетов архитектурных ансамблей небывалой величественности первые лица государства в критические моменты не занимались, в отличии от.

Это так серьезно?
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (08.04.2016 15:50:07)
Дата 09.04.2016 14:44:28

Re: Причины победы...

>>>> Политическая система оказалась крепче, высшее руководство более сплоченное вокруг интересов дела и более профессиональное,
>>>
>>>сплоченое - да, но профессиональное??
>>
>>"Парадоксально, но факт"... до трех "параллельных" сухопутных войск советское руководство периода ВОВ таки не докатилось.
>
>Эта паралелльность только в организационномобилизационном отношении.
>В период кризиса СССР также имел "паралллельно" - РККА, бригады морской пехоты и морские сбр (флот), войска НКВД, а также народное ополчение.

Это Вы уже отмазываетесь. Такой чехарды с подчинением и авиаполевыми дивизиями (не спорьте - я прекрасно знаю как и откуда они появились) не было ни у кого.
>>И детальной проработкой макетов архитектурных ансамблей небывалой величественности первые лица государства в критические моменты не занимались, в отличии от.
>
>Это так серьезно?
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Козырев (08.04.2016 15:50:07)
Дата 08.04.2016 16:25:11

Re: Причины победы...

>>"Парадоксально, но факт"... до трех "параллельных" сухопутных войск советское руководство периода ВОВ таки не докатилось.
>
>Эта паралелльность только в организационномобилизационном отношении.
>В период кризиса СССР также имел "паралллельно" - РККА, бригады морской пехоты и морские сбр (флот), войска НКВД, а также народное ополчение.

Кроме войск НКВД, это "параллельно" с точки зрения формирования и подготовки, к моменту использования они только названиями друг от друга отличались, организационно и по подчиненности это была одна структура.

С уважением, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Сергей Лотарев (08.04.2016 16:25:11)
Дата 08.04.2016 16:28:57

Re: Причины победы...

>>>"Парадоксально, но факт"... до трех "параллельных" сухопутных войск советское руководство периода ВОВ таки не докатилось.
>>
>>Эта паралелльность только в организационномобилизационном отношении.
>>В период кризиса СССР также имел "паралллельно" - РККА, бригады морской пехоты и морские сбр (флот), войска НКВД, а также народное ополчение.
>
>Кроме войск НКВД, это "параллельно" с точки зрения формирования и подготовки, к моменту использования они только названиями друг от друга отличались, организационно и по подчиненности это была одна структура.

по подчиненности - соединения СС и LW также подчинялись штабам объединений сухопутных войск.
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (08.04.2016 16:28:57)
Дата 09.04.2016 15:35:31

Re: Причины победы...

>по подчиненности - соединения СС и LW также подчинялись штабам объединений сухопутных войск.

А формировались они как? Руководство откуда и кем назначалось? )
От sss
К Дмитрий Козырев (08.04.2016 15:50:07)
Дата 08.04.2016 16:21:28

Re: Причины победы...

>Вы сказали тоже самое другими словами. Условием выживания, но не причиной победы.

Оно обеспечило выравнивание сил в критический период войны, а впоследствии (по мере разрастания коалиции и активизации её действий) обеспечило и их перевес. Вполне причина победы.

>Эта паралелльность только в организационномобилизационном отношении.
>В период кризиса СССР также имел "паралллельно" - РККА, бригады морской пехоты и морские сбр (флот), войска НКВД, а также народное ополчение.

То в период кризиса, в кризис-то и у немцев было и "ополчение" (фольксштурм) и "морская пехота" прямо с коробок направленная в Берлин. Тут и претензий нет, пиковые ситуации на то и есть.
А вот создание (и раскачка до эпических масштабов) войск СС и авиаполевых войск никаким "кризисом" не вызвано, исключительно местничеством отдельных вождей и ведомственным раздраем. При этом негативные последствия параллельности вполне очевидны и по масштабу существенны.

Да, выделение войск НКВД в отдельный главкомат это в общем тоже не супер-идея, но тут хотя бы масштаб на порядок меньше.

>Это так серьезно?

Это возможно, само по себе, и не очень серьезно, но очень показательно и о многом говорит. Именно в "профессиональном" отношении - умение отделять важные/первоочередные дела от блажи и ерунды. Человеко-часы высшего руководства в военное время это слишком дорогой ресурс, чтобы тратить его на блажь и ерунду.