От Vasiliy
К All
Дата 28.04.2002 20:17:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Про цианистый калий и Хаттаба.

Здрасьте!
"Такие вещества, попав в организм человека, нарушают баланс микроэлементов и через какое-то - довольно продолжительное - время человек может умереть от инсульта. Впрочем, все могло быть гораздо проще - письмо было пропитано банальным цианистым калием. И тогда Хаттаб умер почти мгновенно. ФСБ по-прежнему категорически отказывается комментировать какие-либо предположения о том, как именно погиб Хаттаб. Как дал понять «Интерфаксу» сотрудник спецслужб, пожелавший остаться неизвестным, ФСБ не будет раскрывать подробности агентурно-боевой операции по ликвидации Хаттаба. Официально о ней все уже сказано: операция готовилась около года и была построена на внутренних противоречиях между боевиками. В общем, не исключено, что российские спецслужбы действительно могли сыграть на конфликте между Хаттабом и Абу аль-Валидом, однако никаких объективных подтверждений этому спецслужбы пока не предоставили. "
Взято с http://www.gazeta.ru/2002/04/27/boevikiprizn.shtml
А разве цианистый калий жрать не надо чтобы помереть, достаточно в ладошках перетирать?
Vasiliy
От Цефа
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 30.04.2002 09:38:26

Читайте Умберто Эко, товарищи :-))))

А именно Имя розы. Там у них книга была отравленная :-)))
Преступление и наказание ему послали... жалко только по-русски он читать не умел скорее всего, ну да ладно :-)
Наверное он тоже когда листал - пальцы облизывал :-))

Цефа, http://www.waronline.org
От Офф-Топик
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 29.04.2002 09:22:29

А версия насчет ИСТОНИЧКА ИОНИЗИРОВАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ ГОРАЗДО БЛИЖЕ К ПРАВДЕ...... (-)
От Саня
К Офф-Топик (29.04.2002 09:22:29)
Дата 29.04.2002 14:08:58

Re: А версия...

Бросьте, такой источник, что способен убить человека за короткое время невозможно послать в письме, поскольку он до этого кучу людей нафиг поубивает.

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Саня (29.04.2002 14:08:58)
Дата 29.04.2002 17:01:47

Теоретически возможно

Например подсунуть в батареи для рации сильный источник.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (29.04.2002 17:01:47)
Дата 29.04.2002 17:34:00

Хотя нет гоню -- помехи сильные пошли бы (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (29.04.2002 17:34:00)
Дата 29.04.2002 21:00:39

А вообще мне кажется, что его кто-то из своих телохранителей грохнул


Уж больно показательно их отмазываеют...
От Cliver
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 29.04.2002 00:21:08

А чем там французского короля травили у Дюма? (-)
От SerP-M
К Cliver (29.04.2002 00:21:08)
Дата 29.04.2002 01:12:02

А у Дюма - тоже, ИМХО, ЛАЖА (+)

Привет Кливер!

У Дюма по роману вроде мышьяк без всяких сомнений. Дали королю книжку со слипшимися страницами - от ее прочитал, слюнявя пальцы, и через 3 дня дал дуба. Одно "НО", но - большущее: такой дозой мышьяка, ИМХО, сложновато отравиться. Мышьяк - он опять же из разряда ядов, которых надо МНОГО (у него смертельная доза гораздо больше, чем у того же цианида). Уж посмотришь тут на "Дискавери" по ТВ, как предприимчивые бабенки мучаются, стараясь отправить муженька тп тот свет мышьяком - по году и больше. И не потому, что такие хитрые - просто, большинство из них тоже думает, что крупинки достаточно, а мужики все никак не мрут. :-)))
Кстати, манипуляции (на бытовом уровне)с медленным отравлением СИЛЬНЫМ ядом невозможны именно по причине невозможности орудовать сверхмалыми количествами "на кухне".

С уважением,
Сергей М.
От FVL1~01
К SerP-M (29.04.2002 01:12:02)
Дата 29.04.2002 16:11:54

Реальный Карл 9 скончался от костного туберкулезу.. симтомы те же...

И снова здравствуйте

А вот Людовика 10 кажется действительно траванули мышьячком, но он сожрал ОКОРОК и закусил сладким пирогом. А потом в ужасающих мучениях дуба дал. Собака которой скормили косточки от окорока то же сдохла. О чем и составили протокол.

С уважением ФВЛ
От SerP-M
К FVL1~01 (29.04.2002 16:11:54)
Дата 29.04.2002 22:05:15

ИМХО, но судя по подробностям с "косточками", ...(+)

... кто-то сильно постарался, приготовив для Людовика 10 "специальный" окорок: чтобы яд пропитал и кости, нужно было этот самый окорок с самого начала "готовить" (т.е., солить, а скорее - мариновать) в соответствующем растворе. Однако, "умельцы-повара" во все времена были и есть...
С уважением,
Сергей М.
От SerP-M
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 29.04.2002 00:15:48

Вдогоночку: ЯВНО НЕ цианистый калий (+).

Типичное журноламерство в этой цитате: насколько я помню, у цианистого калия смертельная доза - где-то в районе 1 МИЛЛИграмма. Думаете, это МАЛО??? Не-а! Это на весах вполне приличная маленькая кучка (вполне видимая), а не "крупинка". Тем более - контактом с кожей отравить - ну никак не получится. Нужно, как Саня сказал, ботулотоксин, или еще какую экзотику - сильную и контактного типа. А такие штучки если кто и имеет, то как раз "специальные" люди...
С уважением,
Сергей М.
От Х-55
К SerP-M (29.04.2002 00:15:48)
Дата 29.04.2002 18:02:27

Вообще-то МИЛЛИграмм - это крупинка

Приветствую!

>Типичное журноламерство в этой цитате: насколько я помню, у цианистого калия смертельная доза - где-то в районе 1 МИЛЛИграмма. Думаете, это МАЛО??? Не-а!
>Это на весах вполне приличная маленькая кучка (вполне видимая), а не "крупинка". Тем более - контактом с кожей отравить - ну никак не получится.
Не спец по ядам, но МИЛЛИграмм воды – это 1 куб. мм. А у цианистого калия удельный вес больше 1, так что таки меньше 1 куб. мм.
ИМХО – именно крупинка, причем маленькая.

С уважением, Х-55.
От SerP-M
К Х-55 (29.04.2002 18:02:27)
Дата 29.04.2002 20:51:04

Дык я забыл сказать, что 1 мг - это на 1 КГ веса летально, но .. (+)

...ведь ниже Владимир добавил эту подробность. так что, господа, имеет место быть самолюбивый придиразм. :-)))
С уважением,
Сергей М.
От Х-55
К SerP-M (29.04.2002 20:51:04)
Дата 29.04.2002 21:24:23

Извините, не догадался (-)
От Rustam Muginov
К SerP-M (29.04.2002 00:15:48)
Дата 29.04.2002 14:55:51

Re: Вдогоночку: ЯВНО...

Здравствуйте, уважаемые.

>Типичное журноламерство в этой цитате: насколько я помню, у цианистого калия смертельная доза - где-то в районе 1 МИЛЛИграмма.

ИМХО вы ошибаетесь.
100-120 миллиграм на человека среднего веса перорально.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SerP-M
К Rustam Muginov (29.04.2002 14:55:51)
Дата 29.04.2002 20:53:03

См. выше. Кстати, про ... (+)

... кучку на весах - это я уже про дозу "на человека среднего веса" и говорил.
С.
От kilkunda
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 22:17:57

Re: Нет, что ни говорите, а...(+)

Здрасьте!!!
>Здрасьте!
>"Такие вещества, попав в организм человека, нарушают баланс микроэлементов и через какое-то - довольно продолжительное - время человек может умереть от инсульта. Впрочем, все могло быть гораздо проще - письмо было пропитано банальным цианистым калием. И тогда Хаттаб умер почти мгновенно. ФСБ по-прежнему категорически отказывается комментировать какие-либо предположения о том, как именно погиб Хаттаб. Как дал понять «Интерфаксу» сотрудник спецслужб, пожелавший остаться неизвестным, ФСБ не будет раскрывать подробности агентурно-боевой операции по ликвидации Хаттаба. Официально о ней все уже сказано: операция готовилась около года и была построена на внутренних противоречиях между боевиками. В общем, не исключено, что российские спецслужбы действительно могли сыграть на конфликте между Хаттабом и Абу аль-Валидом, однако никаких объективных подтверждений этому спецслужбы пока не предоставили. "
>Взято с http://www.gazeta.ru/2002/04/27/boevikiprizn.shtml
>А разве цианистый калий жрать не надо чтобы помереть, достаточно в ладошках перетирать?
>Vasiliy
борода все-таки привязана. Сегодня я более внимательно рассмотрел на экране:))))
Ьолько не надо говорить, что я не работал в морге!
Kilkunda
От Михаил Лукин
К kilkunda (28.04.2002 22:17:57)
Дата 28.04.2002 22:48:07

А в морге Вы все же не работали. А зря -- многое там понимаешь... (-)
От Rainbow
К kilkunda (28.04.2002 22:17:57)
Дата 28.04.2002 22:44:59

Ох вы и упорный....

Говорят же вам - не борода привязана, а челюсть таким образом прижата.
Обратите внимание на черно-белую фотографию (предположительно, более раннюю) - там он лежит с открытой пастью. А потом видать кто-то догадался, что так неэстетично и прикрутил ее обратно. Веревку под бороду пропустили (не перетягивать же - а то какая тогда эстетика), вот отсюда и иллюзия, что борода привязана.
Я неоднократно видел похожие вещи на раскопках.

С уважением, Р.
От Чалдон
К kilkunda (28.04.2002 22:17:57)
Дата 28.04.2002 22:40:48

Угомонитесь, мусульманам челюсть всем подвязывают после смерти... (-)
От Саня
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 22:00:29

Re: Про цианистый...

Цианистый калий не является контактным ядом. Вообще цианиды блокируют дыхательную систему, но не на организменном, а на клеточном уровне.
Но, к примеру, письмецо обильно посыпанное ботулиническим токсином подействует обязательно - смертельная доза составляет полтора-два микрограмма... Достаточно, чтобы потом один раз палец в рот и всё... :)

С уважением
С
От Vasiliy
К Саня (28.04.2002 22:00:29)
Дата 28.04.2002 22:02:35

Re: Про цианистый...

Здрасьте!
>Но, к примеру, письмецо обильно посыпанное ботулиническим токсином...
Чем-чем посыпанное?
>С уважением
Vasiliy
От Саня
К Vasiliy (28.04.2002 22:02:35)
Дата 28.04.2002 22:27:52

Re: Про цианистый...


>Чем-чем посыпанное?
>>С уважением
>Vasiliy
Как это чем. Токсином, который вызывает ботулизм. Знаете такое заболевание? Ботулотоксин вообще-то боевое бактериологическое вещество. В принципе - самое токсичное из известных веществ.

С уважением
С
От Albert
К Саня (28.04.2002 22:27:52)
Дата 29.04.2002 11:47:30

Э как бы слегка припухают при этом(т.е. труп иначе выглядит при поражении)

Телохранитель Иса похоже жив пока, т.е. он жив на второй день после смерти Хаттаба. Это к тому что поражающее средство весьма селективное и к тому же 15 марта Хаттаб выглядил достаточно свежо. Рот у трупа открыт но похоже что не блевал, цвет лица вроде естественный. Вообщем пока труп не найден...
От Albert
К Albert (29.04.2002 11:47:30)
Дата 29.04.2002 16:36:06

Телохранителя шлёпнули, но он был в состоянии отстреливаться

>Телохранитель Иса похоже жив пока,

http://lenta.ru/vojna/2002/04/29/bodyguard/
В Чечне убит телохранитель Хаттаба Ильяс Исаев. Как передает "Эхо Москвы", Исаев был уничтожен в результате спецоперации федеральных сил. На данный момент известно, что Исаев был убит 27 или 28 апреля в Ножайюртовском районе Чечни. Там он был обнаружен федералами, вступил с ними в перестрелку и погиб.
От Владимир Несамарский
К Саня (28.04.2002 22:27:52)
Дата 29.04.2002 06:55:18

О самом токсичном из известных веществ

Приветствую

Тов. энтузиасты, прошу Саню не оспаривать. Ботулинический токсин - и по моим сведениям самое ядовитое вещество из известных. Смертельная доза - 3 пикограмма/кг, то есть 3 на 10 в минус двенадцатой грамма на кг живого веса.

Для сравнения - цианистый калий 1 мг/кг, в 300 млн раз слабее. Еще сравнение - токсин столбняка, 100 пикограмм/кг, яд кобры, 200 мг/кг. Упомянутый Сквознячком тетродотоксин (он же яд фугу) имеет смертельную дозу 10 мкг/кг.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Skwoznyachok
К Саня (28.04.2002 22:27:52)
Дата 29.04.2002 03:17:58

Re: Про цианистый...

>Как это чем. Токсином, который вызывает ботулизм. Знаете такое заболевание? Ботулотоксин вообще-то боевое бактериологическое вещество. В принципе - самое токсичное из известных веществ.

Разве? А я всегда считал тетрадотоксин более ядовитым, чем ботулинотоксин... У него доза меньше, хотя механизм совсем другой, курареподобный. Я уж не говорю о таких вещах, как, скажем VX-газы - у тех вроде как вообще чуть не молекулярные количества смертельны...
(Ох, мне сейчас химики с биологами и примкнувшими к ним биохимиками табуреток накидают... Прием табуреток с 9-30 до 17 часов местного времени, по предварительной записи!!! :-)))))) )
С уважением,
Skwoznyachok
От Саня
К Skwoznyachok (29.04.2002 03:17:58)
Дата 29.04.2002 13:48:08

Re: Про цианистый...


>(Ох, мне сейчас химики с биологами и примкнувшими к ним биохимиками табуреток накидают...
А вот я и есть биохимик, имеющий некоторое непосредственное отношение к данной области :)Табуреток, однако, кидать не буду, поскольку тетродотоксин действительно весьма и весьма ядовит. Возможно, он в первой десятке. Дело в том, что тетродотоксин и другие низкомолекулярные токсины имеют "пассивный" механизм действия, то есть одна молекула токсина может связаться нековалентно (как в случае тетродотоксина) или ковалентно (как в случае V-газов и другой фосфороорганики) с одной молекулой мишени. Ботулотоксин, а также некоторые другие бактериальные токсины имеют "активный" механизм. В случае ботулотоксина и бинарного токсина сибирской язвы это способность специфически разрушать некоторые белки. В случае ботулотоксина эти белки разрушаются в периферической нервной системе, что вызывает паралич, нарушение дыхания, сокращения мышц итп. Одна молекула токсина при этом способна уничтожить сотни если не тысячи молекул-мишеней. Отсюда и разница в токсичности.

Тут подробно.
http://jama.ama-assn.org/issues/v285n8/ffull/jst00017.html

С уважением
С
От Skwoznyachok
К Саня (29.04.2002 13:48:08)
Дата 30.04.2002 06:55:18

Спасибо за информацию, действительно....

интересно. Нам механизмы действия ядов так подробно не доводили, так, на уровне "тыкнуть здесь - тут посинеет"...
От Землекоп
К Skwoznyachok (29.04.2002 03:17:58)
Дата 29.04.2002 04:32:13

Первая пошла ...


скажем VX-газы

А-атставить! Либо VX - либо V-газы.
Как профессионал неполной разборки противогаза ГП-4у и кавалер ордена "Юный отличник гражданской обороны", настоятельно рекомендую первое наименование, как более точное и общепринятое.

З.
От Siberiаn
К Землекоп (29.04.2002 04:32:13)
Дата 29.04.2002 12:37:19

Гыгыгы!! Вот и я пригодился))) Щас я расскажу вам что такое VX !!)))

>
>скажем VX-газы
>
>А-атставить! Либо VX - либо V-газы.

VX - это обозначение более люксовой комплектации Лэндкрузера. Стандартное GX а для крутых пацанов - типа Сквозняка - VX!!!)))
По фрейду оговорился типа)))

Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (29.04.2002 12:37:19)
Дата 29.04.2002 16:28:48

А нафиг нам Лендкрузер...

И снова здравствуйте

на него что , в отличии от УАЗика ФВУ-4 уже устанавливают.

Если нет тогда зачем он для поездок по зараженной местности ? :-)))))


С уважением ФВЛ
От Саня
К Vasiliy (28.04.2002 22:02:35)
Дата 28.04.2002 22:25:56

Re: Про цианистый... (-)
От Venik
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 21:54:18

Несмотря на все мое желание...

Мое почтение!

...видеть на этих фотографиях мертвого Хаттаба, объективности ради я должен признать, что он может быть спящим под действием снотворного для пущего реализма в кадрах "крупным планом". Сильнодействующее снотворное останавливает движение глаз под закрытыми веками.

Чего нехватает для полного восприятия этих кадров, так это убедительной истории о том где и при каких обстоятельствах погиб Хаттаб. На настоящий момент я нисколько не удивлюсь если Хаттаба опять "убьют" эдак через годик.

С уважением, Venik
От Чайник
К Venik (28.04.2002 21:54:18)
Дата 29.04.2002 08:55:49

? к спецам, работавшим в морге (+)

Всем привет! Не слишком ли живой цвет кожных покровов у "человека, похожего на Х"? Заранее спасибо.
От Михаил Лукин
К Чайник (29.04.2002 08:55:49)
Дата 29.04.2002 11:49:11

Ну Вы, блин, даете (+)

>Всем привет! Не слишком ли живой цвет кожных покровов у "человека, похожего на Х"?

Во-первых, я не врач. Во-вторых, все очень индивидуально, хотя розовощеких покойников я не видал там не разу. В-третьих, по видеозаписи бесполезно говорить -- откуда я знаю, какой там оператор баланс выставил? И выставлял ли он его вообще? А при неправильном балансе живой человек бывает вполне похож на труп и наоборот.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Foreigner
К Venik (28.04.2002 21:54:18)
Дата 29.04.2002 00:25:24

Совершенно верно............. (-)
От Hokum
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 20:54:55

Re: Про цианистый...

Приветствую!
Да нет, вряд ли цианид. Уж тот факт, что переписку будет вскрывать кто-то другой (адъютант какой-нибудь - как раз на такой вот случай) наверняка предусмотрели. Стало быть, яд должен быть не мгновенного действия - час-два до первых симптомов, как минимум. А лучше несколько дней.
С уважением,

Роман
От Pavel
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 20:49:03

Re: Про цианистый...

Доброго времени суток!

>Официально о ней все уже сказано: операция готовилась около года и была построена на внутренних противоречиях между боевиками. В общем, не исключено, что российские спецслужбы действительно могли сыграть на конфликте между Хаттабом и Абу аль-Валидом, однако никаких объективных подтверждений этому спецслужбы пока не предоставили. "
ИМХО, и не предоставят, прикрываясь секретностью.Может это на самом деле разборки из-за денег(якобы распределяемых через Хаттаба).А ФСБ сразу записало это дело на свой счет.Вспомните как пацан там какого-то бандита замочил, так сразу ФСБ вылезло, ОПЕРАЦИЯ!!!А опять же ИМХО, оно там совсем не причем.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Vasiliy (28.04.2002 20:17:13)
Дата 28.04.2002 20:29:06

Re: Про цианистый...


>Здрасьте!
>"Такие вещества, попав в организм человека, нарушают баланс микроэлементов и через какое-то - довольно продолжительное - время человек может умереть от инсульта. Впрочем, все могло быть гораздо проще - письмо было пропитано банальным цианистым калием. И тогда Хаттаб умер почти мгновенно. ФСБ по-прежнему категорически отказывается комментировать какие-либо предположения о том, как именно погиб Хаттаб. Как дал понять «Интерфаксу» сотрудник спецслужб, пожелавший остаться неизвестным, ФСБ не будет раскрывать подробности агентурно-боевой операции по ликвидации Хаттаба. Официально о ней все уже сказано: операция готовилась около года и была построена на внутренних противоречиях между боевиками. В общем, не исключено, что российские спецслужбы действительно могли сыграть на конфликте между Хаттабом и Абу аль-Валидом, однако никаких объективных подтверждений этому спецслужбы пока не предоставили. "
>Взято с http://www.gazeta.ru/2002/04/27/boevikiprizn.shtml
>А разве цианистый калий жрать не надо чтобы помереть, достаточно в ладошках перетирать?

Вообще-то цианиды не настолько токсичны, что бы в руках...
Хотя есть яды, которые поражают таким образом. А вообще спецлужбы традиционно не комментируют...
От Vasiliy
К Мелхиседек (28.04.2002 20:29:06)
Дата 28.04.2002 20:40:28

Re: Про цианистый...

Здрасьте!
>Вообще-то цианиды не настолько токсичны, что бы в руках...
То-то и оно, хотя может он из конспирации всю переписку лопал?
>Хотя есть яды, которые поражают таким образом. А вообще спецлужбы традиционно не комментируют...
Комментируют журналисты:)
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (28.04.2002 20:40:28)
Дата 28.04.2002 20:46:40

Re: Про цианистый...


>Здрасьте!
>>Вообще-то цианиды не настолько токсичны, что бы в руках...
>То-то и оно, хотя может он из конспирации всю переписку лопал?

не смешно:(

>>Хотя есть яды, которые поражают таким образом. А вообще спецлужбы традиционно не комментируют...
>Комментируют журналисты:)

какие комментаторы, такие и комментарии