>>>Этак я могу и СССР продлить чуть ли не до Игоря со Святославом....
>>Это вам к Пыхалову. Он только РИА и СССР заявил.
>Извините, тянуть куда-то вглубь веков АВИ придумали Вы, а не Пыхалов.
Пыхалов пристегнул участие украинцев в РИА.
АИВ и АИ существовали ровно в те же годы, что и РИ.
Опять же весьма распространенная на проблему точка зрения - "украинцы выдумка австрийского генштаба" (~ tm) - просто не позволяет Австрию отставить в сторону. ;)
>>Современная Украина использована как лекало, чтобы примерно очертить ареал обитания украинцев.
>Это очень зря, т.к. она для этого не очень подходит. Например, в причерноморских степях с украинцами длительное время было очень плохо. С ними, собственно, даже во Львове было не очень...
Предложите лекало получше.
Казаков в причерноморских степях как учитывать будете?
>>>>Кстати, и Османскую империю тоже в этот список можно занести - и как казаки-наёмники, и как казаки-союзники, и как те же янычары.
>>>И как они могли стать янычарами, если Украина в состоав оной империи никогда не входила толком?
>>Ту же Буковину Австрия у кого отжала?
>>У турков :))))
>И что? Где Вы в этой Буковине украинцев нашли в это время? И, заодно, не подскажете, сколько же янычар было ориентировочно взято с этой области ( тем более входящей в современную Украину далеко не полностью), если девширме ЕМНИП на нее не распространялся от слова совсем?
Украинцы там примерно такие же, как и Пыхалов сыскал для РИА. ;))
>>Плюс постоянный приток православного люду через захваты пленных да невольничьи рынки Черноморья и Средиземноморья.
>Уважаемый, погуглите, пожалуйста, термин "девширме". Ручаюсь, Вы узнаете о комплектовании янычар много нового и интересного.
Погуглил.
Насколько понимаю, комплектование шло от вероисповедания.
При этом шли в набор не_невольники.
И набор шел, главным образом, с той или иной местности, не различая особо национальность попавшего в набор христианина.
>>> А казаки... сколько их там было у османов?
>>Задунайскую Сечь на пике её численности оценивают аж до 15 тысяч.
>1. Это всего или только воинов?
>2. И сколько это в процентах от численности османской армии?
>3. А если не на пике, а в среднем?
Честно говоря, особо не интересовался.
Просто отметил факт их наличия и участия.
Были у турков казаки-запорожцы-задунайцы, были у турков и казаки-донцы-некрасовцы. Ну были и были.
>Пыхалов пристегнул участие украинцев в РИА.
И?
>АИВ и АИ существовали ровно в те же годы, что и РИ.
Еще раз: И?
>Опять же весьма распространенная на проблему точка зрения - "украинцы выдумка австрийского генштаба" (~ tm) - просто не позволяет Австрию отставить в сторону. ;)
Простите, это Ваша выдумка? Или Пыхалова? Или Вы дискутируете с воображаемым оппоненотом?
>>>Современная Украина использована как лекало, чтобы примерно очертить ареал обитания украинцев.
>>Это очень зря, т.к. она для этого не очень подходит. Например, в причерноморских степях с украинцами длительное время было очень плохо. С ними, собственно, даже во Львове было не очень...
>
>Предложите лекало получше.
>Казаков в причерноморских степях как учитывать будете?
Окститесь, откуда там казаки? Там до самого присоединения Крыма татары с ногайцами обитали, а не казаки. Да и в сами казаки набирали в первую очередь не по национальному, а по религиозному признаку.
>>>>>Кстати, и Османскую империю тоже в этот список можно занести - и как казаки-наёмники, и как казаки-союзники, и как те же янычары.
>>>>И как они могли стать янычарами, если Украина в состоав оной империи никогда не входила толком?
>>>Ту же Буковину Австрия у кого отжала?
>>>У турков :))))
>>И что? Где Вы в этой Буковине украинцев нашли в это время? И, заодно, не подскажете, сколько же янычар было ориентировочно взято с этой области ( тем более входящей в современную Украину далеко не полностью), если девширме ЕМНИП на нее не распространялся от слова совсем?
>
>Украинцы там примерно такие же, как и Пыхалов сыскал для РИА. ;))
И сколько там было "примерно таких же украинцев" в период османского владения? Кстати, напомню, что под Ваше определение попадает только Северная Буковина. а не вся Буковина целиком.
>А насчет девширме - на какие распространялся, на какие нет - действительно было бы интересно более подробно почитать. Подскажите, если не сложно.
В основном Балканские христиане.
>>>Плюс постоянный приток православного люду через захваты пленных да невольничьи рынки Черноморья и Средиземноморья.
>>Уважаемый, погуглите, пожалуйста, термин "девширме". Ручаюсь, Вы узнаете о комплектовании янычар много нового и интересного.
>Погуглил.
>Насколько понимаю, комплектование шло от вероисповедания.
>При этом шли в набор не_невольники.
>И набор шел, главным образом, с той или иной местности, не различая особо национальность попавшего в набор христианина.
Вот только в эти местности Украина не входила.
Впрочем, если Вы приведете количественные данные по украинцам-янычарам, то будет весьма интересно.
>Честно говоря, особо не интересовался.
>Просто отметил факт их наличия и участия.
Вы отметили скорее факт наличия, а не участия...Правда, непонятно, зачем?