От СБ
К sas
Дата 09.04.2016 09:11:31
Рубрики WWII; 1941;

Re: Моральный потенциал...

>>Просто не все готовы это признать.
>Трудно признать то, чего не было.
>>Но сопротивление в окружении и количество перешедших на сторону врага наглядно демонстрируют.
>Сопротивление в окружении в 44-м-45-м показывает в первую очередь нежелание отвечать за свои художества на Востоке. На Западе вполне сдавались целыми группами армий.

Это неправда. Из Фалезского котла через всю Францию, несмотря на непрерывное воздействие с воздуха и преследование превосходящего в разы противника, ушло до границ больше народу в абсолютных и относительных числах чем из Киевского удосужилось пробраться на другую сторону тонкой завесы немецких моторизованных частей. Так что даже с учётом меньшего упорства немцев на Западе, от РККА, как минимум РККА 1941-42, они всё равно резко отличались в нужную сторону.

От sas
К СБ (09.04.2016 09:11:31)
Дата 09.04.2016 09:43:46

Re: Моральный потенциал...

>Это неправда. Из Фалезского котла через всю Францию, несмотря на непрерывное воздействие с воздуха и преследование превосходящего в разы противника, ушло до границ больше народу в абсолютных и относительных числах чем из Киевского удосужилось пробраться на другую сторону тонкой завесы немецких моторизованных частей.
Мне жаль, что Вы ничего не знаете ни про Рурский котел, ни про судьбу немецких войск в Италии.

> Так что даже с учётом меньшего упорства немцев на Западе, от РККА, как минимум РККА 1941-42, они всё равно резко отличались в нужную сторону.
Так что не особо они и отличались.
От СБ
К sas (09.04.2016 09:43:46)
Дата 09.04.2016 11:10:34

Re: Моральный потенциал...

>>Это неправда. Из Фалезского котла через всю Францию, несмотря на непрерывное воздействие с воздуха и преследование превосходящего в разы противника, ушло до границ больше народу в абсолютных и относительных числах чем из Киевского удосужилось пробраться на другую сторону тонкой завесы немецких моторизованных частей.
>Мне жаль, что Вы ничего не знаете ни про Рурский котел,

Мне кажется, что проблемы со знаниями о Рурском котле скорее у вас, иначе бы вы знали, что и он держался подольше Киевского или там Вяземского (с 1 по 21 апреля), а потери американцев, выполнивших основную работу по замыканию и ликвидации котла, в апреле 1945 были лишь чуть ниже потерь июня 1944. При том, что качество основной массы уцелевших войск к марту 1945 на Рейнском фронте (учитывая из чего вообще Западный фронт воссоздавался после разгрома во Франции и то, как сточились в осенне-зимних боях островки качественных соединений) было, очень мягко говоря, пониже среднего немецкого за войну.

>ни про судьбу немецких войск в Италии.

Чем судьба немецких войск в Италии отличается от судьбы немецких войск в, скажем, Курляндии?
От sas
К СБ (09.04.2016 11:10:34)
Дата 09.04.2016 12:37:55

Re: Кстати

Как сколько там продержались Минский и Ясский котлы? ЕМНИП схлопнулись как бы не быстрее Вяземского...
От sas
К СБ (09.04.2016 11:10:34)
Дата 09.04.2016 12:11:51

Re: Моральный потенциал...


>Мне кажется, что проблемы со знаниями о Рурском котле скорее у вас, иначе бы вы знали, что и он держался подольше Киевского или там Вяземского (с 1 по 21 апреля),
1. Допустим, по 18-е, но не суть.
2. Хальбский котел продержался еще меньше, как и котел ГА "Центр" в Чехии, но никто их в качетсве примера поголовной сдачи в плен не приводит.
> а потери американцев, выполнивших основную работу по замыканию и ликвидации котла, в апреле 1945 были лишь чуть ниже потерь июня 1944.
1. Надеюсь, Вы в состоянии доказать этот тезис цифрами.
2. Под Киевом немцы тоже потеряли весьма и весьма немало.

>Чем судьба немецких войск в Италии отличается от судьбы немецких войск в, скажем, Курляндии?
Тем, что Курляндия сдалась после капитуляции, а не до.
От nnn
К sas (09.04.2016 09:43:46)
Дата 09.04.2016 10:25:00

Re: Моральный потенциал...

>> Так что даже с учётом меньшего упорства немцев на Западе, от РККА, как минимум РККА 1941-42, они всё равно резко отличались в нужную сторону.
>Так что не особо они и отличались.

Это на Вас оказывает влияние пионерское прошлое и сказки "про войну"
От sas
К nnn (09.04.2016 10:25:00)
Дата 09.04.2016 11:10:27

Re: Моральный потенциал...


>Это на Вас оказывает влияние пионерское прошлое и сказки "про войну"
Нет, а Вы хотите об этом поговорить? Или у Вас в мозгу такое простое положение, что все поражения одинаковы не укладывается?