От zb485c
К DM
Дата 05.04.2016 01:14:12
Рубрики 11-19 век;

Re: Не верю.

>Ни разу не спец в теме, но простая лгика не дает поверить.
>Оперение - "мягкое", его легко "помять" вкладывая им вниз в колчан. При этом наконечник торчит снаружи и делает "травмоопасно". Кроме того, если стрела лежит наконечником вниз, лучник выхватывает ее и вкладывает в лук без лишних перехватов. Если наконечником вверх - перехвата не избежать.
>Смысл?

в порядке бреда. стрелы закладываются снизу или колчан распашной + вытаскивая стрелу вы укладывае те её на левую руку у наконечника, прижимаете пальцем левой руки и одним движением вдоль стрелы натягиваете тетеву. типо скорострельность.
но повторюсь - бред.
От selioa
К zb485c (05.04.2016 01:14:12)
Дата 05.04.2016 04:30:10

Re: Не верю.

....
>
>в порядке бреда. стрелы закладываются снизу или колчан распашной + вытаскивая стрелу вы укладывае те её на левую руку у наконечника, прижимаете пальцем левой руки и одним движением вдоль стрелы натягиваете тетеву. типо скорострельность.
>но повторюсь - бред.
мне тоже такой вариант кажется более удобным. И работают обе руки - всё должно быть быстрее.
От DM
К zb485c (05.04.2016 01:14:12)
Дата 05.04.2016 01:34:20

Re: Не верю.

>в порядке бреда. стрелы закладываются снизу или колчан распашной + вытаскивая стрелу вы укладывае те её на левую руку у наконечника, прижимаете пальцем левой руки и одним движением вдоль стрелы натягиваете тетеву. типо скорострельность.
>но повторюсь - бред.
Не думаю. Точнее - базируюсь на своем опыте (наверное, многие с луками детство провели).
Одно дело вложить стрелу, держа за оперение, другое - за наконечник. При не натянутом луке тетива рядом с древком, а место наконечника - далеко впереди.
От Гуннар
К DM (05.04.2016 01:34:20)
Дата 05.04.2016 15:06:50

Наконечником вперед удобнее


>Одно дело вложить стрелу, держа за оперение, другое - за наконечник. При не натянутом луке тетива рядом с древком, а место наконечника - далеко впереди.

А теперь вспомните что восточный лук он как правило сложносоставной. Когда он в боевом состоянии там тетива гораздо дальше чем на луках вашего детства. Поэтому для удобства и увеличения скорости стрельбы удобнее вытащить стрелу за наконечник поднести к рукояти лука тем самым уровняв стрелу с тетивой. Затем движением на себя вы насаживаете хвостовик стрелы на тетиву и сдвинув руку вдоль древка до хвостовика начинаете её натягивать.

А если вытаскивать стрелу оперением вперед то её нужно будет перед тем как наложить на тетиву перевернуть на 180 градусов а потом еще нащупывать тетиву и если добавить к этому скачущего коня под стрелком то получается крайне неудобно.
От ttt2
К Гуннар (05.04.2016 15:06:50)
Дата 05.04.2016 20:54:05

Странно

>А теперь вспомните что восточный лук он как правило сложносоставной. Когда он в боевом состоянии там тетива гораздо дальше чем на луках вашего детства. Поэтому для удобства и увеличения скорости стрельбы удобнее вытащить стрелу за наконечник поднести к рукояти лука тем самым уровняв стрелу с тетивой. Затем движением на себя вы насаживаете хвостовик стрелы на тетиву и сдвинув руку вдоль древка до хвостовика начинаете её натягивать.

Сложносоставные луки были еще до нашей эры и носили стрелы как сейчас общепринято. И сейчас сложносоставные луки процветают и носят стрелы так же. Это скорее всего связано с конструкцией наконечников, которые проблематично хранить задом наперед ("скорее всего" потому что есть и другие теории, например могильная инверсия, о которой уже говорили).

>А если вытаскивать стрелу оперением вперед то её нужно будет перед тем как наложить на тетиву перевернуть на 180 градусов а потом еще нащупывать тетиву и если добавить к этому скачущего коня под стрелком то получается крайне неудобно.

А если стрелу вытягивать за наконечник то и тетиву нащупывать не надо если за боем следишь? И время на "сдвиг руки" не тратится?

С уважением
От Гуннар
К ttt2 (05.04.2016 20:54:05)
Дата 06.04.2016 10:48:54

Re: Странно


>А если стрелу вытягивать за наконечник то и тетиву нащупывать не надо если за боем следишь? И время на "сдвиг руки" не тратится?

Поскольку лук и тетива в одной плоскости то не надо. Время на сдвиг руки тратится конечно тратиться, но меньше чем на переворот стрелы и укладывание её на тетиву при вытаскивании оперением вперед.
От ttt2
К Гуннар (06.04.2016 10:48:54)
Дата 07.04.2016 21:29:51

Быстрее этого?

>Поскольку лук и тетива в одной плоскости то не надо. Время на сдвиг руки тратится конечно тратиться, но меньше чем на переворот стрелы и укладывание её на тетиву при вытаскивании оперением вперед.

https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI

С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (07.04.2016 21:29:51)
Дата 08.04.2016 08:51:57

Re: Быстрее этого?

Вы слишком сильно на скорострельность напираете. Для скорострельности лучше вообще без колчана обходиться.

https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk&nohtml5=False

Кстати, даже этот стрелок, посмотрите на 0.51 из заплечного колчана теряет стрелы. Колчан, на поясе в этом плане удобнее, причем колчан-короб, скорее всего меньше внимания требует, просто в силу своей конструкции узкого горла с расширением внизу.

Но таки да, способ укладки стрел оперением вверх, вытеснил способ укладки оперением вниз.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Константин Дегтярев
К Юрий А. (08.04.2016 08:51:57)
Дата 08.04.2016 09:42:58

Re: Быстрее этого?

>Вы слишком сильно на скорострельность напираете. Для скорострельности лучше вообще без колчана обходиться.

Это точно. Английские лучники, тактика которых именно что на скорострельности и была основана, просто выткали несколько стрел перед собой в землю.
От Гуннар
К ttt2 (07.04.2016 21:29:51)
Дата 08.04.2016 01:04:23

Можно еще быстрее, даже колчан не нужен

https://www.youtube.com/watch?v=oree4A_debQ&nohtml5=False

Но все это пешие и в стерильных условиях. А вот обратите внимание на то что происходит со стрелами за спиной когда человек бегает и прыгает. На 00.52 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=oree4A_debQ&nohtml5=False

Назвать дядьку неловким язык не поворачивается, а все равно оконфузился. Чтобы этого избежать колчаны старались вешать у бедра. А в таком положении стрелять удобнее и быстрее как я описал. Тем более с конным
От Booker
К Гуннар (08.04.2016 01:04:23)
Дата 08.04.2016 01:24:45

Так он тянет "за оперение". Если начнёт тянуть со стороны наконечника

скорость раз в 20 упадёт.

> Поэтому для удобства и увеличения скорости стрельбы удобнее вытащить стрелу за наконечник поднести к рукояти лука тем самым уровняв стрелу с тетивой. Затем движением на себя вы насаживаете хвостовик стрелы на тетиву и сдвинув руку вдоль древка до хвостовика начинаете её натягивать.

Непонятно, как это. Нельзя ли этот цирковой фокус проиллюстрировать чем-то из ю-тьюба?

С уважением.
От Booker
К ttt2 (07.04.2016 21:29:51)
Дата 08.04.2016 00:16:02

Разумеется, это самый эффективный способ. Худяков, которого я таки прочитал

(спасибо И.Кошкину и геям, выложившим в сеть), пишет, что колчаны-короба (с укладкой наконечником вверх) были вытеснены к XV веку колчанами-футлярами из-за лучшей функциональности и изменения военной моды. :))

Тут, конечно, интересно, почему так поздно, ибо где-то около 1000 лет по данным археологии, использовались. Почему тактика не заставила сделать это раньше? Походу, скорость стрельбы колчан-короб снижает раза в 3. Единственный минус футляра - в нём непонятно как перевозить стрелы с наконечниками сложной формы, потянув одну, выронишь все остальные.

С уважением.