От И. Кошкин
К Booker
Дата 05.04.2016 14:39:39
Рубрики 11-19 век;

Это какие картинки? Из статьи "колчан" русской википедии? Нет, не указ. (-)
От Booker
К И. Кошкин (05.04.2016 14:39:39)
Дата 05.04.2016 14:55:35

Или хотя бы картинку с обложки книги Р.Храпачевского "Армия монголов..."

периода завоевания Древней Руси".

Она шо, недостаточно аутентична? )))
От Вельф
К Booker (05.04.2016 14:55:35)
Дата 05.04.2016 15:04:36

Re: Или хотя...

>периода завоевания Древней Руси".

>Она шо, недостаточно аутентична? )))
Ничего, что от X века до завоевания монголами Руси прошло немного-немало а аж три небольшимвека и на рисунке Федорова - реконструкция по археологическому материалу?

С уважением,
Вельф
От Booker
К Вельф (05.04.2016 15:04:36)
Дата 05.04.2016 15:16:56

Хотите сказать, что за три века

>>Она шо, недостаточно аутентична? )))
>Ничего, что от X века до завоевания монголами Руси прошло немного-немало а аж три небольшимвека и на рисунке Федорова - реконструкция по археологическому материалу?

технологии продвинулись настолько, что стрелы в колчан стали втыкать наконечником вниз? :)) Так ведь на др.-греческих вазах и ковре из Байё та же фигня.

С уважением.
От Паршев
К Booker (05.04.2016 15:16:56)
Дата 05.04.2016 18:20:59

Интересно, а почему потом опять стали наконечниками вниз

вплоть до нынешнего времени.
Должен же быть какой-то технологический скачок.
От Ciaran
К Паршев (05.04.2016 18:20:59)
Дата 05.04.2016 23:04:30

Арбалетные болты складывали наконечником вверх ЕМНИП

>вплоть до нынешнего времени.
>Должен же быть какой-то технологический скачок.

Видимо, есть некоторые критические значения длины стрелы/размера оперения при которых это эффективно
От Юрий А.
К Ciaran (05.04.2016 23:04:30)
Дата 08.04.2016 11:15:29

Re: Арбалетные болты...

>>вплоть до нынешнего времени.
>>Должен же быть какой-то технологический скачок.
>
>Видимо, есть некоторые критические значения длины стрелы/размера оперения при которых это эффективно

Арбалетные болты, когда укладываются на ложе, держат ближе к наконечнику, а не к оперенью. Но вообще и так и так вкладывали. Колчаны-короба для арбалетов тоже имели расширение книзу.

При скорострельности арбалетов того времени, вопрос о том, как в колчане держать стрелу, десятый.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Паршев (05.04.2016 18:20:59)
Дата 05.04.2016 21:00:12

Re: Интересно, а...

>вплоть до нынешнего времени.
>Должен же быть какой-то технологический скачок.

Не обязательно скачок. Просто познакомились с классическим размещением у соседей и приняли его

С уважением
От Константин Дегтярев
К Booker (05.04.2016 15:16:56)
Дата 05.04.2016 15:22:09

Это просто разные типы колчанов

...которые использовали разные народы в разное время. Соответственно, были разные приемы стрельбы, разные луки/стрелы/наконечники и т.д.

То, что показано на исходном рисунке - колчан кочевников Великой степи, первоначально - берестяной. При этом они юзали и колчаны "классического типа" тоже.
От Booker
К Константин Дегтярев (05.04.2016 15:22:09)
Дата 05.04.2016 16:09:26

Да, вы правы, скорее всего. Нашел статью Федорова в Цейхгаузе

http://swordmaster.org/2010/08/14/alany-kompleks-vooruzheniya-voinov-xazarskogo.html

Он там про колчаны пишет, правда, ссылается именно на раскопки погребений.
Соглашаясь, тем не менее, продолжаю недоумевать. Эргономика неестественная какая-то, учитывая, что стрелы длинные (и Федоров это специально отмечает). Стрелу неизбежно придётся переворачивать, чтобы приладить к тетеве. В бою это может быть фатально, может колчан узко охотничьего назначения?

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (05.04.2016 16:09:26)
Дата 05.04.2016 16:25:34

Просто вы не понимаете, как происходило вынимание стрелы и натягивание лука.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://swordmaster.org/2010/08/14/alany-kompleks-vooruzheniya-voinov-xazarskogo.html

>Он там про колчаны пишет, правда, ссылается именно на раскопки погребений.
>Соглашаясь, тем не менее, продолжаю недоумевать. Эргономика неестественная какая-то, учитывая, что стрелы длинные (и Федоров это специально отмечает). Стрелу неизбежно придётся переворачивать, чтобы приладить к тетеве. В бою это может быть фатально, может колчан узко охотничьего назначения?

А вообще, поищите работы Худякова и, позднее, Боброва. Вы поразитесь многобразию типов колчанов. Были и такие, в которых стрелы хранились и оперением вниз и оперением вверх.

И. Кошкин
От Darkbird
К И. Кошкин (05.04.2016 16:25:34)
Дата 05.04.2016 18:17:31

А где это описано может быть? Не колчан и именно технология вынимания и натягива (-)
От Booker
К И. Кошкин (05.04.2016 16:25:34)
Дата 05.04.2016 16:48:50

Если лень писать по делу - зачем писать без дела?

>А вообще, поищите работы Худякова и, позднее, Боброва. Вы поразитесь многобразию типов колчанов. Были и такие, в которых стрелы хранились и оперением вниз и оперением вверх.

Пролистал ещё раз "Свистящие стрелы Маодуня...". Как и предполагал - ничего про многообразие колчанов, хотя про снаряжение лучников много. А в приведённой картинке-реконструкции - стрелы в колчане наконечниками вниз.
От И. Кошкин
К Booker (05.04.2016 16:48:50)
Дата 05.04.2016 17:07:26

Re: Если лень...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вообще, поищите работы Худякова и, позднее, Боброва. Вы поразитесь многобразию типов колчанов. Были и такие, в которых стрелы хранились и оперением вниз и оперением вверх.
>
>Пролистал ещё раз "Свистящие стрелы Маодуня...". Как и предполагал - ничего про многообразие колчанов, хотя про снаряжение лучников много. А в приведённой картинке-реконструкции - стрелы в колчане наконечниками вниз.

А. Вы, судя по всему, прочитали книжку, поэтому и сочли себя специалистом. Я эту книжку знаю, она такая маленькая, удобная, в ней мало слов.

Но дело в том, что по теме существует множество других книжек, которые вы не прочитали. Я вам порекомендовал поискать работы Худякова - их очень много, но они, надо сказать, длиннее написаны. Зато есть в сети. Про военное дело кочевников Западной Сибири посмотрите - кимаков там всяких и прочих таштыков. Еще есть совместная книга Худякова и Боброва "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени" и некоторые другие работы. Наверняка какие-то геи их отсканировали и выложили в интернет. Почитав эти книги, вы сможете шире смотреть на вещи.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (05.04.2016 17:07:26)
Дата 05.04.2016 17:35:53

Специалистом? Нет.

>А. Вы, судя по всему, прочитали книжку, поэтому и сочли себя специалистом. Я эту книжку знаю, она такая маленькая, удобная, в ней мало слов.

У меня и потолще книжка есть - "Оружие Древнего Востока" Горелика. Открываю: упоминается 2 типа колчанов, расположение стрел - острием вниз. На приложенных таблицах - прориси сохранившихся изображений луков и их применения в разных культурах от шумеров и Египта до скифов и киммерийцев, а также Северного Причерноморья и Кавказа. Везде, где колчаны со стрелами - они оперением кверху.

Нефёдкин в "Военном деле чукчей" - та же фигня. Колчаны описываются и приводится изображение.

>Но дело в том, что по теме существует множество других книжек, которые вы не прочитали.

Вы ж понимаете, это суждение униваерсально применимо. Ну, может только на "специалистов по средневековью"(с) оно не распространяется.
От И. Кошкин
К Booker (05.04.2016 17:35:53)
Дата 05.04.2016 22:24:37

Тут такое дело - не котируется Горелик. (-)
От объект 925
К Booker (05.04.2016 17:35:53)
Дата 05.04.2016 17:42:15

Ре: Специалистом? Нет.

>У меня и потолще книжка есть - "Оружие Древнего Востока" Горелика. Открываю:
++++
М.В. Горелик Оружие древнего Востока (IV тысячелетие — IV в. до н.э.).

А на картинке 10-й век нашей эры.
От Booker
К объект 925 (05.04.2016 17:42:15)
Дата 05.04.2016 19:42:10

И что из этого следует?

>>У меня и потолще книжка есть - "Оружие Древнего Востока" Горелика. Открываю:
>++++
>М.В. Горелик Оружие древнего Востока (IV тысячелетие — IV в. до н.э.).

>А на картинке 10-й век нашей эры.

И.Кошкин настоятельно предлагает ознакомиться, чтоб всё понять, с книгой "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени", а это 15 век нашей эры и позже. Не то время, не то место - и таки он может быть прав (я, правда, книгу не читал).

И, по памяти, в наше тысячелетие Горелик заскакивает в тексте, но проверить не могу сейчас. Вроде он там даже стремена где-то упоминает.

С уважением.
От объект 925
К Booker (05.04.2016 19:42:10)
Дата 05.04.2016 19:58:24

Ре: следуют 14 веков, т.е. полтора тысячелетия, разницы

по времени.
КМК ето много.
http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_302/index.html#ps
От Booker
К И. Кошкин (05.04.2016 14:39:39)
Дата 05.04.2016 14:51:37

Ковер из Байе, например. (-)