От Пауль
К ЖУР
Дата 28.03.2016 11:14:51
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Батарея пушек...

>1. С какой целью вводились в штат эти пушки? Увеличенная дальнобойность? Борьба с сверхтяжелыми танками?

Прямого объяснения не встречлось, но, полагаю, для контрбатарейной борьбы.

>2. Была ли система - почему в одних тд пушки есть, а в других нет? Если да, то по какому принципу они доставались?

Видимо, не всех успели переоснастить согласно новому штату.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (28.03.2016 11:14:51)
Дата 28.03.2016 11:24:23

Re: Батарея пушек...

>Прямого объяснения не встречлось, но, полагаю, для контрбатарейной борьбы.

Т.е. все таки дальнобойность.

>Видимо, не всех успели переоснастить согласно новому штату.

Это понятно. Вопрос как происходила переоснастка - хаотично или нет. Я вот схемы какой то по номерам никак не могу увидеть.

ЖУР
От john1973
К ЖУР (28.03.2016 11:24:23)
Дата 29.03.2016 22:40:27

Re: Батарея пушек...

>Т.е. все таки дальнобойность.
Необязательно. Повышенная маневренность огня, например. Скорострельность рулит даже равных скоростях наведения
От ЖУР
К john1973 (29.03.2016 22:40:27)
Дата 29.03.2016 23:08:14

Re: Батарея пушек...

>>Т.е. все таки дальнобойность.
>Необязательно. Повышенная маневренность огня, например. Скорострельность рулит даже равных скоростях наведения

На уровне одной батареи это не принципиальный момент. Вот при использовании в качестве ПТО - да скорострельность отдельного орудия важна.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (28.03.2016 11:24:23)
Дата 28.03.2016 12:22:13

Re: Батарея пушек...

>>Видимо, не всех успели переоснастить согласно новому штату.
>
>Это понятно. Вопрос как происходила переоснастка - хаотично или нет. Я вот схемы какой то по номерам никак не могу увидеть.

Вообще хорошо бы посмотреть, какие тяжёлые дивизионы были приданы танковым дивизиям в 40-м году. Там встречались и однородные, и смешанные. А в феврале 41-го решили унифицировать. Хотя и в 42-м (судя по оспрейке Panzer Divisions The Eastern Front 1941-43) так было ещё не во всех дивизиях (батарея пушек отсутствовала в 4-й, 17-й и 18-й дивизиях).

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (28.03.2016 12:22:13)
Дата 28.03.2016 17:06:21

Re: Батарея пушек...

>Вообще хорошо бы посмотреть, какие тяжёлые дивизионы были приданы танковым дивизиям в 40-м году.

Логичная версия. Но не канает.

Берем артполк 4 тд: 3-й дивизион 103-го это бывший (приаттаченный в 40-м) 2-й дивизион 93 артполка.

Смотрим, что он из себя представлял на тот момент:


[61K]



Т.е. пушечная батарея появилась позднее.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 17:06:21)
Дата 28.03.2016 17:19:03

Ре: Батарея пушек...

>Т.е. пушечная батарея появилась позднее.
++++
когда его ввели в штат дивизии. Нет? В смысле после того. Т.е. в июне.
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 17:19:03)
Дата 28.03.2016 17:24:09

Ре: Батарея пушек...

>когда его ввели в штат дивизии. Нет? В смысле после того. Т.е. в июне.

В июне еще не было нового штата(с пушками).

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 17:24:09)
Дата 28.03.2016 17:37:06

Ре: Батарея пушек...

>В июне еще не было нового штата(с пушками).
++++
29 июня дивизион ввели _штатно_ в состав полка. Наверно согласно штата?
В смысле, приказ о перевооружении мог быть и пару дней позже.
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 17:37:06)
Дата 28.03.2016 17:51:18

Ре: Батарея пушек...

>29 июня дивизион ввели _штатно_ в состав полка. Наверно согласно штата?


как говорят на форуме "у немцев все дивизии по штату, только каждая по своему":).


>В смысле, приказ о перевооружении мог быть и пару дней позже.


ИМХО штат в котором в артполку должна была быть пушечная батарея это февральский-41.

На тот момент 103-й артполк выглядел так:


[23K]



Т.е. к штатному виду его привели между февралем 41 и 22.06.41


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 17:51:18)
Дата 28.03.2016 18:02:43

Ре: Батарея пушек...

>ИМХО штат в котором в артполку должна была быть пушечная батарея это февральский-41.
>Т.е. к штатному виду его привели между февралем 41 и 22.06.41
++++
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnpanzermain.htm
если пробежать, именно пробежать, глазами линк, то видно, что номера штатов в основном от февраля или от октября/ноября месяцев.
На середину года только (ну почти) штаты панцергренадиров от середины 44-го года.
Т.е. или действительно февраль или же конец осени 1940-го года.
От объект 925
К объект 925 (28.03.2016 18:02:43)
Дата 28.03.2016 18:46:26

Ре: Батарея пушек...

пост дурацкий. Ето же не введение нового штата, а перевод на уже имеющийся. Т.е. фиг его знает когда.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 12:22:13)
Дата 28.03.2016 12:36:28

Ре:факты:

1. Уменьшение танков в дивизиях с 258 на 196
2. Нехватка тягачей
3. Увеличение производства Пак с 13950 штук на 1.4.1940 до 40987 1.6.1941
4. Увеличение производства ФЛАК
получается что промышленность не поспевала.За вышеуказанный переиод времени было произведно всего 60 орудий.
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 12:36:28)
Дата 28.03.2016 15:35:30

Re: Ре:факты:

>2. Нехватка тягачей

Ммм. В каких тд на 22.06.41 не хватало тягачей в артполку?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 15:35:30)
Дата 28.03.2016 15:44:08

Ре: вот где пушек не было, для тех и не хватило. (-)
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 15:44:08)
Дата 28.03.2016 15:50:45

Неправда

Вы похоже не поняли. Пушечная батарея в третий дивизион шла не сверх трех гаубичных, а вместо одной из гаубичных батарей.

Было либо 3 батареи с гаубицами, либо 2 с гаубицами+1 пушечная.

Т.е. количество тягачей увеличивать не нужно было.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 15:50:45)
Дата 28.03.2016 16:32:46

Ре: тогда идей нет. (-)
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 12:36:28)
Дата 28.03.2016 12:56:27

Нерелевантные факты

>1. Уменьшение танков в дивизиях с 258 на 196

Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.

>2. Нехватка тягачей

Тягачу без разницы возить ли K18 или sFH18.

>3. Увеличение производства Пак с 13950 штук на 1.4.1940 до 40987 1.6.1941
>4. Увеличение производства ФЛАК

Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?

>получается что промышленность не поспевала.За вышеуказанный переиод времени было произведно всего 60 орудий.

На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 12:56:27)
Дата 28.03.2016 13:03:01

Ре: проис ходило развертывание армии

Как в КА не хватало тягачей и заправщиков, так и у Вермахта тоже самое.

>Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.
++++
а я встречал версию что танков не хватало.

>Тягачу без разницы возить ли К18 или сФХ18.
+++
без. Но если тягач всего один, то нужно решать, что он будет возить.


>Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?
++++
стр. 8
https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=RA1-PA8&lpg=RA1-PA8&dq=10+5+cm+schwere+kanone+18.+panzerdivision&source=bl&ots=B0A3le-NzB&sig=kaL8e_6w1bWNX2e-ykWk1UwL-fg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiiipm2h-PLAhWJtBQKHexfDWQQ6AEISzAK#v=onepage&q=10%205%20cm%20schwere%20kanone%2018.%20panzerdivision&f=false

>На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.
++++
А для Вермахта? Они ведь и в корпусной артиллерии были еще.
И в пехоте они тоже встречались.
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 13:03:01)
Дата 28.03.2016 13:25:46

Ре: проис ходило...

>>Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.
>++++
>а я встречал версию что танков не хватало.

Это уже влияло на то, что не всем три танковых батальона сделали.

>>Тягачу без разницы возить ли К18 или сФХ18.
>+++
>без. Но если тягач всего один, то нужно решать, что он будет возить.

Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.

>>Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?
>++++
>стр. 8
> https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=RA1-PA8&lpg=RA1-PA8&dq=10+5+cm+schwere+kanone+18.+panzerdivision&source=bl&ots=B0A3le-NzB&sig=kaL8e_6w1bWNX2e-ykWk1UwL-fg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiiipm2h-PLAhWJtBQKHexfDWQQ6AEISzAK#v=onepage&q=10%205%20cm%20schwere%20kanone%2018.%20panzerdivision&f=false

Ну, в т.ч. ПТР (Panzerbuechsen). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Panzerabwehrwaffen), а не противотанковых пушках (Panzerabwehrkanonen)

>>На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.
>++++
>А для Вермахта? Они ведь и в корпусной артиллерии были еще.

29 дивизионов и по батарее в 12 смешанных дивизионах на 1.6.41. Итого 99 батарей или 396 орудий.

>И в пехоте они тоже встречались.

Правда? А в каких дивизиях?

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 13:25:46)
Дата 28.03.2016 13:32:21

Ре: проис ходило...

>Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.
+++
речь не об етом. А о тех, которым _возможно_ не хватило, т.к. тягачей _не хватало_.

>Ну, в т.ч. ПТР (Панзербуечсен). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Панзерабвехрваффен), а не противотанковых пушках (Панзерабвехрканонен)
++++
их делали на пушечном производстве или стрелковом? Если пушечном, то про заказы-увеличение-загрузку производства под определенные виды оружия, я прав.

>Правда? А в каких дивизиях?
++++
они указаны альтернативно в штате в дивизиях 3-й волны
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division4.htm
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 13:32:21)
Дата 28.03.2016 14:01:31

Ре: проис ходило...

>>Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.
>+++
>речь не об етом. А о тех, которым _возможно_ не хватило, т.к. тягачей _не хватало_.

Да? И каким же танковым дивизиям не хватило тягачей? В какой из них был двухбатарейный тяжёлый артдивизион? А то сайт Нихорстера для любой тд показывает три батареи по четыре орудия.

>>Ну, в т.ч. ПТР (Панзербуечсен). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Панзерабвехрваффен), а не противотанковых пушках (Панзерабвехрканонен)
>++++
>их делали на пушечном производстве или стрелковом? Если пушечном, то про заказы-увеличение-загрузку производства под определенные виды оружия, я прав.

Без понятия. Опять же, в 41-м 105-мм пушек было произведено больше, чем в 40-м.

>>Правда? А в каких дивизиях?
>++++
>они указаны альтернативно в штате в дивизиях 3-й волны
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division4.htm

Вообще-то 4-й, и относится это к периоду 39 года.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 14:01:31)
Дата 28.03.2016 14:21:21

Ре: проис ходило...

>Да?
+++
да. Ето была цитата из вышеуказанной книги. Можно заковычить даже.

>Без понятия. Опять же, в 41-м 105-мм пушек было произведено больше, чем в 40-м.
+++
закладка на потери вероятно.
От объект 925
К объект 925 (28.03.2016 14:21:21)
Дата 28.03.2016 14:46:03

Ре: проис ходило...

>>Да?
>+++
>да. Ето была цитата из вышеуказанной книги. Можно заковычить даже.
++++
производство 8-тонных полугусеничников:
1939 1809
1940 996