От объект 925
К Пауль
Дата 28.03.2016 12:36:28
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Ре:факты:

1. Уменьшение танков в дивизиях с 258 на 196
2. Нехватка тягачей
3. Увеличение производства Пак с 13950 штук на 1.4.1940 до 40987 1.6.1941
4. Увеличение производства ФЛАК
получается что промышленность не поспевала.За вышеуказанный переиод времени было произведно всего 60 орудий.
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 12:36:28)
Дата 28.03.2016 15:35:30

Re: Ре:факты:

>2. Нехватка тягачей

Ммм. В каких тд на 22.06.41 не хватало тягачей в артполку?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 15:35:30)
Дата 28.03.2016 15:44:08

Ре: вот где пушек не было, для тех и не хватило. (-)
От ЖУР
К объект 925 (28.03.2016 15:44:08)
Дата 28.03.2016 15:50:45

Неправда

Вы похоже не поняли. Пушечная батарея в третий дивизион шла не сверх трех гаубичных, а вместо одной из гаубичных батарей.

Было либо 3 батареи с гаубицами, либо 2 с гаубицами+1 пушечная.

Т.е. количество тягачей увеличивать не нужно было.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.03.2016 15:50:45)
Дата 28.03.2016 16:32:46

Ре: тогда идей нет. (-)
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 12:36:28)
Дата 28.03.2016 12:56:27

Нерелевантные факты

>1. Уменьшение танков в дивизиях с 258 на 196

Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.

>2. Нехватка тягачей

Тягачу без разницы возить ли K18 или sFH18.

>3. Увеличение производства Пак с 13950 штук на 1.4.1940 до 40987 1.6.1941
>4. Увеличение производства ФЛАК

Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?

>получается что промышленность не поспевала.За вышеуказанный переиод времени было произведно всего 60 орудий.

На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 12:56:27)
Дата 28.03.2016 13:03:01

Ре: проис ходило развертывание армии

Как в КА не хватало тягачей и заправщиков, так и у Вермахта тоже самое.

>Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.
++++
а я встречал версию что танков не хватало.

>Тягачу без разницы возить ли К18 или сФХ18.
+++
без. Но если тягач всего один, то нужно решать, что он будет возить.


>Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?
++++
стр. 8
https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=RA1-PA8&lpg=RA1-PA8&dq=10+5+cm+schwere+kanone+18.+panzerdivision&source=bl&ots=B0A3le-NzB&sig=kaL8e_6w1bWNX2e-ykWk1UwL-fg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiiipm2h-PLAhWJtBQKHexfDWQQ6AEISzAK#v=onepage&q=10%205%20cm%20schwere%20kanone%2018.%20panzerdivision&f=false

>На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.
++++
А для Вермахта? Они ведь и в корпусной артиллерии были еще.
И в пехоте они тоже встречались.
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 13:03:01)
Дата 28.03.2016 13:25:46

Ре: проис ходило...

>>Потому что ликвидировали второй танковый полк из-за громоздкости управления.
>++++
>а я встречал версию что танков не хватало.

Это уже влияло на то, что не всем три танковых батальона сделали.

>>Тягачу без разницы возить ли К18 или сФХ18.
>+++
>без. Но если тягач всего один, то нужно решать, что он будет возить.

Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.

>>Про 41 тыс. Пак это шутка такая? Или в них (внезапно!) учтены 25,5 тыс. ПТР?
>++++
>стр. 8
> https://books.google.de/books?id=URwgAAAAQBAJ&pg=RA1-PA8&lpg=RA1-PA8&dq=10+5+cm+schwere+kanone+18.+panzerdivision&source=bl&ots=B0A3le-NzB&sig=kaL8e_6w1bWNX2e-ykWk1UwL-fg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiiipm2h-PLAhWJtBQKHexfDWQQ6AEISzAK#v=onepage&q=10%205%20cm%20schwere%20kanone%2018.%20panzerdivision&f=false

Ну, в т.ч. ПТР (Panzerbuechsen). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Panzerabwehrwaffen), а не противотанковых пушках (Panzerabwehrkanonen)

>>На 1.6.41 имелось 760 пушек. Для всех танковых дивизий нужно было 84.
>++++
>А для Вермахта? Они ведь и в корпусной артиллерии были еще.

29 дивизионов и по батарее в 12 смешанных дивизионах на 1.6.41. Итого 99 батарей или 396 орудий.

>И в пехоте они тоже встречались.

Правда? А в каких дивизиях?

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 13:25:46)
Дата 28.03.2016 13:32:21

Ре: проис ходило...

>Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.
+++
речь не об етом. А о тех, которым _возможно_ не хватило, т.к. тягачей _не хватало_.

>Ну, в т.ч. ПТР (Панзербуечсен). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Панзерабвехрваффен), а не противотанковых пушках (Панзерабвехрканонен)
++++
их делали на пушечном производстве или стрелковом? Если пушечном, то про заказы-увеличение-загрузку производства под определенные виды оружия, я прав.

>Правда? А в каких дивизиях?
++++
они указаны альтернативно в штате в дивизиях 3-й волны
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division4.htm
От Пауль
К объект 925 (28.03.2016 13:32:21)
Дата 28.03.2016 14:01:31

Ре: проис ходило...

>>Тягач(-и) уже есть. В тяжёлом дивизионе (которые были во всех танковых дивизиях на июнь 41-го) имеются 12 орудий и все оснащены тягачами. Что тягач будет возить решено выпуском соответствующего штата.
>+++
>речь не об етом. А о тех, которым _возможно_ не хватило, т.к. тягачей _не хватало_.

Да? И каким же танковым дивизиям не хватило тягачей? В какой из них был двухбатарейный тяжёлый артдивизион? А то сайт Нихорстера для любой тд показывает три батареи по четыре орудия.

>>Ну, в т.ч. ПТР (Панзербуечсен). И Айххольц писал о противотанковом оружии (Панзерабвехрваффен), а не противотанковых пушках (Панзерабвехрканонен)
>++++
>их делали на пушечном производстве или стрелковом? Если пушечном, то про заказы-увеличение-загрузку производства под определенные виды оружия, я прав.

Без понятия. Опять же, в 41-м 105-мм пушек было произведено больше, чем в 40-м.

>>Правда? А в каких дивизиях?
>++++
>они указаны альтернативно в штате в дивизиях 3-й волны
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division4.htm

Вообще-то 4-й, и относится это к периоду 39 года.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.03.2016 14:01:31)
Дата 28.03.2016 14:21:21

Ре: проис ходило...

>Да?
+++
да. Ето была цитата из вышеуказанной книги. Можно заковычить даже.

>Без понятия. Опять же, в 41-м 105-мм пушек было произведено больше, чем в 40-м.
+++
закладка на потери вероятно.
От объект 925
К объект 925 (28.03.2016 14:21:21)
Дата 28.03.2016 14:46:03

Ре: проис ходило...

>>Да?
>+++
>да. Ето была цитата из вышеуказанной книги. Можно заковычить даже.
++++
производство 8-тонных полугусеничников:
1939 1809
1940 996