От Стас Горшенин
К All
Дата 04.04.2016 18:18:04
Рубрики WWII; Флот;

Потери немецких uboat в ВМВ

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, есть ли где потери uboat за 39-45 года, разнесенные по странам, которые их пустили на дно?

Честно искал - не нашел.
От поручик Бруммель
К Стас Горшенин (04.04.2016 18:18:04)
Дата 06.04.2016 13:10:31

Продолжаете работу, Стас?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый день!

>Подскажите пожалуйста, есть ли где потери uboat за 39-45 года, разнесенные по странам, которые их пустили на дно?

>Честно искал - не нашел.

Это сложный момент , особенно с учетом того, что нет точной статистики по потерям. Нистле конечно старается навести порядок, но на некоторые лодки могут претендовать ВС разных стран. Поэтому если есть точные доказательства того, что лодка была именно потоплена (пленные, фотоснимки и т.д.) то потопление может быть точно зафиксировано за кораблем или самолетом. С учетом выхода в 2014 году обновленной книги Нистле по потерям, мои данные в справочнике Кригсмарине от 2009 года уже потеряли некоторую актуальность. Но Нистле не проводил там статистику потоплений по флагам. Боюсь, что если Вы хотите разнести по странам потери, то Вам надо брать в руки карандаш и одну из этих книг:
http://www.livelib.ru/book/1000395801
http://www.livelib.ru/book/1000765341
И самому заниматься составлением такого разделения. Данные сайта uboat.net использовать не советую.

Что касается подлодок потопленных нашим флотом, то рекомендую обратится к моему сборнику, где вышла статья А. Кузнецова "Сколько лодок потопил наш флот". Эта работа является наиболее актуальной на данный момент.:
http://www.e-reading.club/book.php?book=1022039

Будут вопросы обращайтесь.



C уважением Владимир Нагирняк
От Исаев Алексей
К поручик Бруммель (06.04.2016 13:10:31)
Дата 06.04.2016 17:19:31

"Данные сайта uboat.net использовать не советую" а почему? (-)
От поручик Бруммель
К Исаев Алексей (06.04.2016 17:19:31)
Дата 07.04.2016 03:42:23

Re: "Данные сайта...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Потому что, ув. Алексей, сайт не ведет самостоятельной исследовательской работы в стабильном режиме. Он пользуется чужой статистикой. Так данные по судьбам лодок могут происходить из нескольких источников и эти источники (пусть даже они солидные)могут друг другу противоречить. Залог ошибок у данного сайта не слишком большой они они есть. Но исследователь может всегда объяснить свою точку зрения, сославшись на самостоятельно проделанную работу с источниками, сайт же этого сделать не может. Он может только сослаться уже на готовый результат. Так например на сайте есть большие проблемы с определением атак немецких подлодок советских судов и кораблей. Источников у них достойных нет, а вот мнение Морозова на эти атаки они не приняли, потому что Морозов для них не авторитет. А данные Ровера приняли, потому что Ровера они знают лучше чем Морозова. Поэтому данными сайта стоит пользоваться избирательно с поправкой на эту ситуацию. Когда мне интересна судьба малоизвестной лодки, я смотрю ее на сайте, но потом перепроверяю по справочникам и работам исследователей. В этом ключе я и строил работу над своим справочником по потерям, вошедшим в справочник о Кригсмарине, потому что слерой веры данным сайта у меня нет. Там встречаются ошибки.



C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Centurion18
К Стас Горшенин (04.04.2016 18:18:04)
Дата 05.04.2016 21:48:09

Кое-что есть у Роскилла

А именно цитата из книги "Флаг Святого Георгия":
Британские вооруженные силы, включая силы Содружества и силы союзников, действовавшие под британским контролем, потопили 514 лодок. Соединенные Штаты потопили 166 лодок. 12 лодок были уничтожены совместно англичанами и американцами. Там же http://militera.lib.ru/h/roskill/25.html указывается, что "действия русских" привели к гибели еще 7 субмарин. Но явно современные цифры могут быть другими, можно попробовать покопаться здесь http://www.uboat.net/fates/losses/ но там без указания "национальности" потопивших.
От Стас Горшенин
К Centurion18 (05.04.2016 21:48:09)
Дата 06.04.2016 09:17:29

Re: Кое-что есть...

>А именно цитата из книги "Флаг Святого Георгия":

Спасибо вам, интересная цитата!
На uboat.net торчал долго, да национальностей там нету((
От petrovich
К Стас Горшенин (04.04.2016 18:18:04)
Дата 05.04.2016 09:07:29

Re: Потери немецких...

>Добрый день!

>Подскажите пожалуйста, есть ли где потери uboat за 39-45 года, разнесенные по странам, которые их пустили на дно?

>Честно искал - не нашел.

Есть книга,"German U-Boat Losses During World War II: Details of Destruction".
Там судьба каждой лодки, суммарно по странам нет.

С уважением,
petrovich