От А.Никольский
К All
Дата 05.04.2016 12:43:52
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Применение Азербайджаном израильских ударных БЛА в Карабахе

съемка с земли
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oCtjjpqF73g
рекламный ролик компании IAI этого БПЛА
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9V9mbC-Esmg

как я понял, развитие концепции скандально известного (из-за продажи китайцам) БЛА Harpy
опасное оружие, если их много и не решен вопрос борьбы с ними, могут сорвать перевозки в тылу
От А.Никольский
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 06.04.2016 18:26:15

этот Harop заявлен как сбитый

Взял на форуме Отвага, а там с какого-то армянского ресурса
Экспертв полагают, что тарахтелка должна иметь возможность самоликвидации и отмены задания на поражение цели
стоимость при контракте с Индией заявлялась в 100 млн за 10 комплексов (видимо одна ПУ со станцией управления - это комплекс)


[274K]




[149K]




[164K]


От Exeter
К А.Никольский (06.04.2016 18:26:15)
Дата 07.04.2016 17:43:21

Re: этот Harop...

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

>Взял на форуме Отвага, а там с какого-то армянского ресурса
>Экспертв полагают, что тарахтелка должна иметь возможность самоликвидации и отмены задания на поражение цели

Е:
Как я понимаю, Harop вообще наводится оператором вручную по даталинку по видеоизображению с камеры. Это эдакий дешевый NLOS.



С уважением, Exeter
От Llandaff
К Exeter (07.04.2016 17:43:21)
Дата 07.04.2016 18:08:55

Re: этот Harop...

>Е:
>Как я понимаю, Harop вообще наводится оператором вручную по даталинку по видеоизображению с камеры. Это эдакий дешевый NLOS.

Насколько дешевый? Единственное упоминание цены - это покупка Индией "8-9 комплектов" за $100 млн. Но что входит в комплект (сколько беспилотников) и сколько было закуплено - неясно.
От Exeter
К Llandaff (07.04.2016 18:08:55)
Дата 07.04.2016 18:14:18

Видимо он стоит сопоставимо со Spike-NLOS при намного большей дальности (-)
От Llandaff
К Exeter (07.04.2016 18:14:18)
Дата 08.04.2016 13:56:10

А какова она, стоимость Spike-NLOS? (-)
От ZIL
К Exeter (07.04.2016 18:14:18)
Дата 08.04.2016 12:01:31

Re: Видимо он...

Добрый день!

ИМХО его фишка не в дальности - даталинк ограничен 150км (без ретрансляторов). Особенность "Харпи"/"Хароп" в длительном барражировании и самостоятельном выявлении цели, как у БПЛА.


С уважением, ЗИЛ.
От Adekamer
К ZIL (08.04.2016 12:01:31)
Дата 08.04.2016 13:22:34

это же и минус

в это время он наиболее подвержен МЗА
а средствами РЭБ можно целеуказать на коммандный пост для своих батарей
От ZIL
К Adekamer (08.04.2016 13:22:34)
Дата 12.04.2016 17:13:58

Re: это же...

Добрый день!

>в это время он наиболее подвержен МЗА

Эффективность МЗА против такой цели находится под большим вопросом, ИМХО.

>а средствами РЭБ можно целеуказать на коммандный пост для своих батарей

Как?


С уважением, ЗИЛ.
От Adekamer
К А.Никольский (06.04.2016 18:26:15)
Дата 06.04.2016 19:53:51

а сколько стоит точка ?

эти тарахтелки
оправданы если будут стоить дешевле точки в разы....
интересно сравнить их ТТХ и стоимость
насколько оправдано такое новшество ?
От certero
К Adekamer (06.04.2016 19:53:51)
Дата 07.04.2016 16:43:07

Re: а сколько...

>эти тарахтелки
>оправданы если будут стоить дешевле точки в разы....
>интересно сравнить их ТТХ и стоимость
>насколько оправдано такое новшество ?
Новшество оправдано для Израиля, где ему необходимо своих "папуасов" гнобить.
А в случае наличия у противника более-менее развитой РЭБ, каналы связи будут нарушены и попадают эти снаряды куда попало.
От Exeter
К certero (07.04.2016 16:43:07)
Дата 07.04.2016 17:44:32

У Израиля их вроде бы нет, это экспортная конструкция (-)
От Ibuki
К certero (07.04.2016 16:43:07)
Дата 07.04.2016 17:41:55

Re: а сколько...

>А в случае наличия у противника более-менее развитой РЭБ, каналы связи будут нарушены и попадают эти снаряды куда попало.
Любители включать РЭБ - первая цель для таких систем. Harop - развитие Harpy, который с пассивным наведением на радиоизлучающие источники.
От Adekamer
К Ibuki (07.04.2016 17:41:55)
Дата 07.04.2016 19:31:42

РЭБ

а разве РЭБ не имеет выносные антенные посты ?
От Никита Каменский
К Adekamer (07.04.2016 19:31:42)
Дата 10.04.2016 04:24:58

Re: РЭБ

>а разве РЭБ не имеет выносные антенные посты ?

И ? Полагаете "антенный пост" есть копеечная одноразовая штука ???
От А.Никольский
К Adekamer (06.04.2016 19:53:51)
Дата 07.04.2016 14:02:16

американский аналог "Точки" стоил больше $800 000

https://fas.org/man/dod-101/sys/land/atacms.htm
саму Точку больше 20 лет не делают
Но у нее голова на порядок мощнее
наверное надо сравнивать с корректируемыми ракетами для РСЗО
От deps
К Adekamer (06.04.2016 19:53:51)
Дата 07.04.2016 11:28:10

Re: а сколько...

>эти тарахтелки
>оправданы если будут стоить дешевле точки в разы....
>интересно сравнить их ТТХ и стоимость
>насколько оправдано такое новшество ?

Думаю нисколько не стоит, ибо не производится. А вот Искандер наверное прилично уже стоит...
От Booker
К Adekamer (06.04.2016 19:53:51)
Дата 06.04.2016 20:25:46

А кто ей целеуказывать будет? А здесь - в одном флаконе. ))) (-)
От SadStar3
К Booker (06.04.2016 20:25:46)
Дата 07.04.2016 03:19:30

А Точке двусторонний канал связи не нужен (-)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 05.04.2016 17:22:34

И похоже работа ПТУР, точнее ее результат.

https://www.youtube.com/watch?v=QrHuZbwOC04
От Паршев
К Виктор Крестинин (05.04.2016 17:22:34)
Дата 06.04.2016 13:28:52

Бают, что это ПТУР Spike NLOS

израильского пр-ва с внешним наведением от беспилотников
От Валера
К Паршев (06.04.2016 13:28:52)
Дата 06.04.2016 15:12:59

Re: Бают, что...

>израильского пр-ва с внешним наведением от беспилотников

На Waronline никто не ходил посмотреть что там пишут?
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (05.04.2016 17:22:34)
Дата 05.04.2016 22:51:34

Их с тыла обошли, или водителя выпускали. (-)
От Валера
К И. Кошкин (05.04.2016 22:51:34)
Дата 06.04.2016 08:11:14

Скорее всего заезжали в капонир задним ходом

Чтобы выезжать при необходимости передом и быстро.
Корпус всё равно капониром скрыт, то что к врагу кормой - не важно.
От И. Кошкин
К Валера (06.04.2016 08:11:14)
Дата 06.04.2016 09:55:49

так бруствер-то перед лобовой, а пушка развернута на въезд. (-)
От Инженер-109
К Валера (06.04.2016 08:11:14)
Дата 06.04.2016 09:11:19

или "меркавили" - мотор пробьет, а мехвод уцелеет (-)
От Валера
К Инженер-109 (06.04.2016 09:11:19)
Дата 06.04.2016 09:33:24

ну так мотор тоже под землёй. Торчит только башня и чуть корпуса совсем (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 05.04.2016 15:35:27

Мне всегда казалось, что смысл Harpy - подавление ПВО

Добрый день!

>как я понял, развитие концепции скандально известного (из-за продажи китайцам) БЛА Harpy
>опасное оружие, если их много и не решен вопрос борьбы с ними, могут сорвать перевозки в тылу
 Дороговата ИМХО для стрельбы по грузовикам. Она для куда более ценных целей.
С уважением, Василий Кашин
От CHP
К В. Кашин (05.04.2016 15:35:27)
Дата 08.04.2016 12:38:15

Re: Мне всегда...

Учитывая то что Harpy предназначен изначально для борьбы с РЛС интересно рассмотреть как предполагается противодействовать БПЛА такого типа перспективным машинам на платформе Армата, в состав комплекса активной защиты Афганит которых входят и АФАР радары, на излучение которых могут наводиться гарпии. С другой стороны КАЗ Арматы должен в теории реагировать на угрозы от подобных БПЛА. Вобщем интересная перспективная дуэль получается Harpy vs Афганит.
От ZIL
К CHP (08.04.2016 12:38:15)
Дата 12.04.2016 17:12:32

Re: Мне всегда...

Добрый день!

>Учитывая то что Harpy предназначен изначально для борьбы с РЛС интересно рассмотреть как предполагается противодействовать БПЛА такого типа перспективным машинам на платформе Армата, в состав комплекса активной защиты Афганит которых входят и АФАР радары, на излучение которых могут наводиться гарпии. С другой стороны КАЗ Арматы должен в теории реагировать на угрозы от подобных БПЛА. Вобщем интересная перспективная дуэль получается Harpy vs Афганит.

Harpy предназначался для борьбы с системами ПВО, а там параметры излучения совсем другие нежели у КАЗ. Вполне возможно, что Harpy РЛС КАЗ вообще не заметит. Хотя можно подумать и о дронах-самоубийцах против танковой техники, наводящиеся на РЛ-излучение КАЗ.

Кроме того, Harpy атакует в пикировании, если я не ошибаюсь, а КАЗ обычно не прикрывает с очень высоких углов.


С уважением, ЗИЛ.
От Генри Путль
К В. Кашин (05.04.2016 15:35:27)
Дата 05.04.2016 16:48:19

Как пишут

И Вам не болеть!
>Добрый день!

> Дороговата ИМХО для стрельбы по грузовикам. Она для куда более ценных целей.

Обе заявки на уничтожение штабов - сделаны этими аппаратами.

>С уважением, Василий Кашин
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Виктор Крестинин
К Генри Путль (05.04.2016 16:48:19)
Дата 05.04.2016 17:10:30

Re: Как пишут

>Обе заявки на уничтожение штабов - сделаны этими аппаратами.
3кг боевая часть вряд ли даст такой большой бабах.
От Петрович
К Виктор Крестинин (05.04.2016 17:10:30)
Дата 05.04.2016 18:13:37

Re: Как пишут


>3кг боевая часть

23 кг
От Виктор Крестинин
К Петрович (05.04.2016 18:13:37)
Дата 05.04.2016 20:45:06

Я возможно спутал с IAI Harop, они точно были у азербайджанцев. (-)
От Петрович
К Виктор Крестинин (05.04.2016 20:45:06)
Дата 05.04.2016 21:17:24

Re: Я возможно...

Увы, перепутал как раз я...
От Llandaff
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 05.04.2016 13:47:36

Re: Применение Азербайджаном...

А чем борьба с этим беспилотником отличается от остальных задач Осы/Сосны/Тора/Тунгуски?

Хорошо быть богатым и здоровым в части ЗРК.
От А.Никольский
К Llandaff (05.04.2016 13:47:36)
Дата 05.04.2016 14:39:10

боюсь их очень много надо, чтобы коммуникации прикрыть

или всю линию фронта, чтобы не перелетали (а тогда они сами целью станут, как, впрочем, и в тылу)
вряд ли сама тарахтелка дорогая, наверное дешевле $100 тыс
От Adekamer
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 05.04.2016 13:04:39

развивать мза

судя по видео скорость у него до 100
так что при некотором желании можно попробовать перехватывать на подлете - через БПЛА перехватчик,
https://www.youtube.com/watch?v=g8QZ3J53gcw
От Валера
К Adekamer (05.04.2016 13:04:39)
Дата 05.04.2016 14:10:12

А ночью? (-)
От Зуекщ
К А.Никольский (05.04.2016 12:43:52)
Дата 05.04.2016 12:47:21

Шумит-то как... (-)