От Begletz
К panzeralex
Дата 09.04.2016 06:04:58
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Т-34-85 против...

Привет,

"Формально у командующего советской 4-й гвардейской танковой армией Д. Лелюшенко в технике было тройное превосходство. Но 750 его танков и самоходок были распределены по всему фронту наступления армии. Так что советским танкистам пришлось несладко."

За распыление сил, видимо, надо Конева благодарить?

А вот описание этого эпизода в Вики:

The Soviet Vistula–Oder Offensive started on 12 January 1945. The battalion had been deployed far forward, possibly by the direct intervention of Hitler, contrary to the wishes of all command levels from the battalion commander all to the General of Army Group A.[13] The battalion initially received no orders. On 13 January, it was ordered towards Lisow. En route, one Tiger II fell through a bridge. All three companies attempted to attack, but many bogged down in poor ground and were not recoverable. Leutnant Oberbracht lost both tracks but destroyed 20 enemy tanks; 50 to 60 enemy tanks were destroyed in total. Several other tanks broke down while moving to contact. IS-2s and anti-tank guns in Lisow ambushed the battalion, which was almost destroyed; even the battalion commander's tank was knocked out. One Tiger II broke down while successfully recovering a bogged down comrade, and had to be destroyed. Poor reconnaissance was blamed for the debacle.[12]

https://en.wikipedia.org/wiki/501st_Heavy_Panzer_Battalion

Тут и ИС-2, и "50-60 подбитых танков противника" (т е наших).
От panzeralex
К Begletz (09.04.2016 06:04:58)
Дата 09.04.2016 12:56:02

Re: Т-34-85 против...

Приветствую!

>За распыление сил, видимо, надо Конева благодарить?
Это контрудар 24 тк разъединил/распылил силы 4 гв ТА.
Там все могло бы быть гораздо сложнее для 4 гв ТА, если бы она была одна, но например, южная клешня немецкого контрудара (17-я тд) была разбита совместными действиями смежных флангов 4 гв ТА и 3 гв ТА.

>А вот описание этого эпизода в Вики:

>The Soviet Vistula–Oder Offensive started on 12 January 1945. The battalion had been deployed far forward, possibly by the direct intervention of Hitler, contrary to the wishes of all command levels from the battalion commander all to the General of Army Group A.[13] The battalion initially received no orders. On 13 January, it was ordered towards Lisow. En route, one Tiger II fell through a bridge. All three companies attempted to attack, but many bogged down in poor ground and were not recoverable. Leutnant Oberbracht lost both tracks but destroyed 20 enemy tanks; 50 to 60 enemy tanks were destroyed in total. Several other tanks broke down while moving to contact. IS-2s and anti-tank guns in Lisow ambushed the battalion, which was almost destroyed; even the battalion commander's tank was knocked out. One Tiger II broke down while successfully recovering a bogged down comrade, and had to be destroyed. Poor reconnaissance was blamed for the debacle.[12]
Это можно сказать и есть немецкая версия о действиях 424-го ТТБ. При этом почти ничего из нее не соответствует реальности.
При всем желании не мог экипаж одного Королевского Тигра уничтожить 20 советских танков, хотя бы потому, что не было столько советских танков в пределах его видимости.
Другое дело, что несколько (число неизвестно) Т-34-85 он подбил, но далеко не 20.
Не было в Лисув и ни одного танка типа ИС-2, также как и не было ни одного советского противотанкового орудия.
Не было одновременной атаки сразу всеми тремя ротами Тигров Лисува и т.п.

> https://en.wikipedia.org/wiki/501st_Heavy_Panzer_Battalion

>Тут и ИС-2, и "50-60 подбитых танков противника" (т е наших).
Про ИС-2, не было их там
заявка на 50-60 подбитых танков - хороший пример того как в заявках приводят слишком завышенное данные о своих успехах.
В Лисув всего было около 40 Т-34-85 и потеряно из них за день было только 4 сгоревшими и 19 подбитыми.

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (09.04.2016 12:56:02)
Дата 09.04.2016 20:23:33

Re: Т-34-85 против...

Приветствую!

>>За распыление сил, видимо, надо Конева благодарить?
>Это контрудар 24 тк разъединил/распылил силы 4 гв ТА.
>Там все могло бы быть гораздо сложнее для 4 гв ТА, если бы она была одна, но например, южная клешня немецкого контрудара (17-я тд) была разбита совместными действиями смежных флангов 4 гв ТА и 3 гв ТА.

Так и написали бы об этом в статье. Т е "большую картинку" частью которой был бой за деревню.

>>А вот описание этого эпизода в Вики:
>
>>The Soviet Vistula–Oder Offensive started on 12 January 1945. The battalion had been deployed far forward, possibly by the direct intervention of Hitler, contrary to the wishes of all command levels from the battalion commander all to the General of Army Group A.[13] The battalion initially received no orders. On 13 January, it was ordered towards Lisow. En route, one Tiger II fell through a bridge. All three companies attempted to attack, but many bogged down in poor ground and were not recoverable. Leutnant Oberbracht lost both tracks but destroyed 20 enemy tanks; 50 to 60 enemy tanks were destroyed in total. Several other tanks broke down while moving to contact. IS-2s and anti-tank guns in Lisow ambushed the battalion, which was almost destroyed; even the battalion commander's tank was knocked out. One Tiger II broke down while successfully recovering a bogged down comrade, and had to be destroyed. Poor reconnaissance was blamed for the debacle.[12]
>Это можно сказать и есть немецкая версия о действиях 424-го ТТБ. При этом почти ничего из нее не соответствует реальности.
>При всем желании не мог экипаж одного Королевского Тигра уничтожить 20 советских танков, хотя бы потому, что не было столько советских танков в пределах его видимости.

Так они ж, заразы, двигаются. Как напр Виттман или Бахман в своих знаменитых рейдах. Так что предел видимости, это понятие динамическое.

>Другое дело, что несколько (число неизвестно) Т-34-85 он подбил, но далеко не 20.
>Не было в Лисув и ни одного танка типа ИС-2, также как и не было ни одного советского противотанкового орудия.
>Не было одновременной атаки сразу всеми тремя ротами Тигров Лисува и т.п.

>> https://en.wikipedia.org/wiki/501st_Heavy_Panzer_Battalion
>
>>Тут и ИС-2, и "50-60 подбитых танков противника" (т е наших).
>Про ИС-2, не было их там
>заявка на 50-60 подбитых танков - хороший пример того как в заявках приводят слишком завышенное данные о своих успехах.
>В Лисув всего было около 40 Т-34-85 и потеряно из них за день было только 4 сгоревшими и 19 подбитыми.

Да это как раз понятно.

>С уважением Panzeralex

Взаимно.
От panzeralex
К Begletz (09.04.2016 20:23:33)
Дата 10.04.2016 02:25:12

Re: Т-34-85 против...

Приветствую!

>Так и написали бы об этом в статье. Т е "большую картинку" частью которой был бой за деревню.
Мне казалось это и так все знают и к тому же объем статьи небольшой.
Кратко общая картина у Алексея Исаева приведена.


>Так они ж, заразы, двигаются. Как напр Виттман или Бахман в своих знаменитых рейдах. Так что предел видимости, это понятие динамическое.
Так он на месте стоял, а не двигался. Поэтому я и указываю на то, что при всем желании, часть танков 61-й гв тбр из обездвиженного Тигра, его командир видеть не мог.
Экипаж этого Тигра судя по всему и подбил больше всего танков среди экипажей 424 ТТБ, вот только все потерянные 61 гв тбр танки он подбить не мог.
Тем более Т-34 помимо Тигров еще и Пантерами подбивались.

>Взаимно.
С уважением Panzeralex