От VLADIMIR
К All
Дата 09.04.2016 17:21:17
Рубрики WWII;

Тост Сталина в Тегеране о роли помощи союзников

В художественной и документальной англоязычной литературе часто встречается упоминание тоста Сталина, записанного журналистами (?). Он говорил о том, что без помощи союзников СССР бы не выстоял. Ниже, не вполне внятный линк с упоминанием этого тоста.

http://9gag.com/gag/ad6e9n2/stalin-s-toast-to-u-s-production-at-the-tehran-conference

Есть ли упоминания российских авторов об этом тосте? Насколько можно этому верить?

ВК
От поручик Бруммель
К VLADIMIR (09.04.2016 17:21:17)
Дата 10.04.2016 12:19:51

Re: Тост Сталина...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>В художественной и документальной англоязычной литературе часто встречается упоминание тоста Сталина, записанного журналистами (?). Он говорил о том, что без помощи союзников СССР бы не выстоял. Ниже, не вполне внятный линк с упоминанием этого тоста.

> http://9gag.com/gag/ad6e9n2/stalin-s-toast-to-u-s-production-at-the-tehran-conference

>Есть ли упоминания российских авторов об этом тосте? Насколько можно этому верить?

В советское время этого отрицать не стали. Так в переводе книги Шервуда во втором томе на странице 490 сказано: "На том обеде Сталин сделал свое часто цитируемое заявление, что без американкого производства война была бы проиграна" (с)
http://militera.lib.ru/memo/usa/sherwood_re01/index.html
Шервуда перевели в 1958 году под редакцией Владимира Николаевича Павлова, который, как я понимаю, тоже был в Тегеране и мог присутствовать на том обеде. Полагаю, что эти слова в редакции могли бы вычеркнуть, но оставили, как бы подтвердив, что сие было.

>ВК
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От VLADIMIR
К поручик Бруммель (10.04.2016 12:19:51)
Дата 10.04.2016 13:59:36

Re: Тост Сталина...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>В художественной и документальной англоязычной литературе часто встречается упоминание тоста Сталина, записанного журналистами (?). Он говорил о том, что без помощи союзников СССР бы не выстоял. Ниже, не вполне внятный линк с упоминанием этого тоста.
>
>> http://9gag.com/gag/ad6e9n2/stalin-s-toast-to-u-s-production-at-the-tehran-conference
>
>>Есть ли упоминания российских авторов об этом тосте? Насколько можно этому верить?
>
>В советское время этого отрицать не стали. Так в переводе книги Шервуда во втором томе на странице 490 сказано: "На том обеде Сталин сделал свое часто цитируемое заявление, что без американкого производства война была бы проиграна" (с)
> http://militera.lib.ru/memo/usa/sherwood_re01/index.html
>Шервуда перевели в 1958 году под редакцией Владимира Николаевича Павлова, который, как я понимаю, тоже был в Тегеране и мог присутствовать на том обеде. Полагаю, что эти слова в редакции могли бы вычеркнуть, но оставили, как бы подтвердив, что сие было.

>>ВК
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

- - -
Спасибо, то есть, разные авторы, в принципе, суть тоста передают более или менее достоверно.

ВК
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.04.2016 17:21:17)
Дата 09.04.2016 18:26:02

Re: Тост Сталина...

Возможно, у переводчика Сталина Бережкова именно этот эпизод изложен так (в изданной во времена СССР книге, в неподцензурных мемуарах 1993 г ничего нет вроде). То есть это было на дне рожденья Черчилля и в протоколы самой конференции могло не войти

Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы.

В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:

— Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты [285] Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...

http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/03.html
От val462004
К А.Никольский (09.04.2016 18:26:02)
Дата 10.04.2016 12:02:30

Re: Тост Сталина...


> За это я и хочу поднять свой тост...

Сталин прекрасно знал русский язык и потому, вряд ли, мог произнести такую фразу.

С уважением,
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.04.2016 18:26:02)
Дата 09.04.2016 18:31:21

Спасибо, может это самая точная версия (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.04.2016 18:31:21)
Дата 09.04.2016 20:28:10

У нас кстати вышла научная книга о тостах Сталина

Вроде даже вторая на тему у этого автора, но может ошибаюсь и это второе переработанное издание. В первой (читал, там другая обложка) вроде довоенный период
есть на рутрекере, можно скачать

Сталин о войне. Застольные речи 1933-1945 гг. - Год: 2007 Автор: В.А. Невежин Жанр: монография, история СССР Издательство: Москва. Яуза.
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.04.2016 20:28:10)
Дата 10.04.2016 01:42:45

Спасибо, поищу (-)
От Alpaka
К VLADIMIR (09.04.2016 17:21:17)
Дата 09.04.2016 17:49:53

тост-ето политес

к тому, что было на самом деле, и что думал сам Сталин-имеет косвенное отношение. ;-)
Алпака
От VLADIMIR
К Alpaka (09.04.2016 17:49:53)
Дата 09.04.2016 17:55:22

По словам деятелей такого масштаба строят исторические концепции :-) (-)

>к тому, что было на самом деле, и что думал сам Сталин-имеет косвенное отношение. ;-)
>Алпака
- - -
От Alpaka
К VLADIMIR (09.04.2016 17:55:22)
Дата 09.04.2016 17:59:07

етот тост был из серии заявлений

"в Крыму нет Российских войск" ;-)
Алпака
От Паршев
К Alpaka (09.04.2016 17:59:07)
Дата 10.04.2016 01:04:57

Re: етот тост...

>"в Крыму нет Российских войск" ;-)
>Алпака

Я давно пытаюсь найти первоисточник этого заявления. Не поможете?
От Alpaka
К Паршев (10.04.2016 01:04:57)
Дата 10.04.2016 21:41:19

Re: етот тост...

https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ
Alpaka
От Паршев
К Alpaka (10.04.2016 21:41:19)
Дата 11.04.2016 01:24:53

Re: етот тост...

> https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ
>Alpaka

Я видел это видео, даже реплику публиковал. Путин очень плохо говорил, очень неприятно оговаривался - но фразы "в Крыму нет российских солдат" он не говорил. Это существенный момент, поскольку в Крыму были российские войска легально. Он даже не сказал в ответ на вопрос "кто блокирует украинские части", что это "только самооборона" - он сказал "самооборона".
Ну в общем прямого буквального обмана он не допустил (хотя можно - война есть война). Недоговаривал немного.
От Alpaka
К Паршев (11.04.2016 01:24:53)
Дата 11.04.2016 14:35:27

А я считаю, уважаемый

Андрей Петрович, что пусть и обманул-невелик грех.
:-)

Алпака
От Паршев
К Alpaka (11.04.2016 14:35:27)
Дата 11.04.2016 14:47:11

Re: А я...

>Андрей Петрович, что пусть и обманул-невелик грех.
>:-)

Да я тоже не против. И это надо быть идиотом, чтобы правду во время войны говорить. Просто гуляет фраза "не было российских войск в Крыму" - а вот как раз этого-то, именно этой фразы, никто и не говорил.
От Alpaka
К Паршев (11.04.2016 14:47:11)
Дата 11.04.2016 16:24:23

ето последствия, имхо,



двойного перевода с русско на англиский, а потом обратно.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (11.04.2016 16:24:23)
Дата 11.04.2016 23:28:08

Скорее просто вброс

аналогично фраза "там были люди, которые решали военные вопросы" превратилась в признание присутствия войск.
От ZaReznik
К VLADIMIR (09.04.2016 17:21:17)
Дата 09.04.2016 17:36:11

ПМСМ, тут приписывают ИВС несколько иное высказывание

IMHO, United Nations - это много больше, чем один СССР.

Да и "не выстоять" и "не смогли бы одержать победу" - тоже по смыслу IMHO отличаются.
Ведь можно выстоять, но не одержать победу.
От VLADIMIR
К ZaReznik (09.04.2016 17:36:11)
Дата 09.04.2016 17:40:58

Re: ПМСМ, тут...

>IMHO, United Nations - это много больше, чем один СССР.

>Да и "не выстоять" и "не смогли бы одержать победу" - тоже по смыслу IMHO отличаются.
>Ведь можно выстоять, но не одержать победу.
- - -

Вот и сдается, что стенограммы или чего-то подобного просто нет. Есть несколько схожих вариантов. Я думаю, что тост имел место, но точной фразы мы уже не узнаем.