От Рядовой-К
К All
Дата 10.04.2016 11:01:34
Рубрики 11-19 век;

Московитские воины 14 века. (три рисунка)

https://pp.vk.me/c633516/v633516119/22731/NlhLUh_hD5k.jpg


Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы.
Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами
отлавливают летящие в князей стрелы.

https://pp.vk.me/c633516/v633516119/2273b/-8WT2DOD0Ac.jpg


Воевода-князь.
По бокам у него - приказные. Они бьют в бубны какой-то сигнал. Сразу за начальником - его оружничий (у него на плече — два копья: свое и князя). Сзади — рында с прапорцем.

https://pp.vk.me/c633516/v633516119/22745/t9-CA39NfD4.jpg


Натиск застрельщиков («фланкеров»).
На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него — ласка.
От Keu
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 12.04.2016 08:12:24

Re: Московитские воины...

>
https://pp.vk.me/c633516/v633516119/22731/NlhLUh_hD5k.jpg



>Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы.
>Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами
>отлавливают летящие в князей стрелы.

А почему это ценные князья в зоне вражеского огня без доспехов? Гридни то могут все стрелы и не поймать. Это такой форс бандитский княжеский?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (12.04.2016 08:12:24)
Дата 12.04.2016 08:59:33

Это ужасные мелочи

как сенокос в 100 м от Кремля или траектория стрел на излете.
От Keu
К Паршев (12.04.2016 08:59:33)
Дата 12.04.2016 09:09:52

Re: Это ужасные...

>как сенокос в 100 м от Кремля или траектория стрел на излете.

Сенокоса не видно, видно только стог сена. Что мешало его привезти с сенокоса и складировать в стог во дворе? Или так не принято было, а всю зиму регулярно ездили за сеном к стогам на сенокосе?

О траектории стрел можно судить лишь о стреле, воткнувшейся в бревно. Там угол порядка 45 градусов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (12.04.2016 09:09:52)
Дата 12.04.2016 12:22:15

Да, и терминология

гридни - слово в основном новгородское, и только до 12-го века. А так - дружинники.
От И. Кошкин
К Паршев (12.04.2016 12:22:15)
Дата 12.04.2016 12:32:26

Не новгородское, а скандинавское.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>гридни - слово в основном новгородское, и только до 12-го века. А так - дружинники.

Впрочем, в более широком смысле употреблялось по всей Руси.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (12.04.2016 12:32:26)
Дата 12.04.2016 13:31:43

Не скандинавское, а европейское.

например, ирландское grid - дом, двор
От И. Кошкин
К Паршев (12.04.2016 13:31:43)
Дата 12.04.2016 14:39:36

Ну, в общем, согласен, ирландско-русские контакты широко описаны в источниках. (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (12.04.2016 14:39:36)
Дата 12.04.2016 16:26:12

Вообще говоря...

... есть описание русско-ирландских контактов, хотя и .
В житие Антония Римлянина есть эпизод будто он доплыл на камне из Рима в Новгород. Это известная техника древних ирландских монахов, часто встречающаяся в ирландской агиографии. Судя по всему, Антоний привез в Новгородскую землю и прочие боевые искусства ирландцев, которым обучал новгородцев у себя во дворе (гриде). И боевые монахи Антония поэтому были названы гриднями.

Таким образом, нам удалось еще раз посрамить норманизм, уфф...
От Паршев
К Keu (12.04.2016 09:09:52)
Дата 12.04.2016 12:17:26

Re: Это ужасные...

>>как сенокос в 100 м от Кремля или траектория стрел на излете.
>
>Сенокоса не видно, видно только стог сена. Что мешало его привезти с сенокоса и складировать в стог во дворе? Или так не принято было, а всю зиму регулярно ездили за сеном к стогам на сенокосе?

На двор не похоже, похоже на деревенскую околицу. Вообще конечно может и стога держали, но по-моему в то время уже были сеновалы.

>О траектории стрел можно судить лишь о стреле, воткнувшейся в бревно. Там угол порядка 45 градусов.

Вряд ли князья болтались на дистанции действительного огня, а на излете от стрелы, даже если под 45 град, пеший конника не защитит. Хотя конечно людт военные чего только ни придумают, всё возможно.
От Keu
К Паршев (12.04.2016 12:17:26)
Дата 12.04.2016 12:39:15

Насчет стрел согласен - явная лажа от художника. (-)
От И. Кошкин
К Keu (12.04.2016 12:39:15)
Дата 12.04.2016 15:05:09

Вообще-то, принимая во внимание...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что дальность непрямого выстрела из композитного лука легко будет 200 метров, а подзорных труб нет, то князья стоят нормально, чтобы что-то видеть.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (12.04.2016 15:05:09)
Дата 12.04.2016 15:22:03

Нет, я другое имел в виду

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что дальность непрямого выстрела из композитного лука легко будет 200 метров, а подзорных труб нет, то князья стоят нормально, чтобы что-то видеть.

Нет, я другое имел в виду. Согласен с ув. Паршевым в том смысле, что до стрелы на излете, опасной для князя, пеший воин с щитом не допрыгнет.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (12.04.2016 09:09:52)
Дата 12.04.2016 11:24:38

Вы еще про анатомию спросите. Что у этих дварфов с головами.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Фар ова-а-а
Зе Мисти мантэйнз колд!

Это глупое фентези не имеет ничего общего с реальностью, чего его обсуждать? Обсуждайте хорошее:

https://pp.vk.me/c621622/v621622634/149a1/65yNQmVUw6E.jpg



https://pp.vk.me/c629126/v629126806/5249/Yvl0uY8izss.jpg



И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (12.04.2016 11:24:38)
Дата 14.04.2016 23:02:04

а почему у щита такая форма? (-)
От Keu
К И. Кошкин (12.04.2016 11:24:38)
Дата 12.04.2016 11:38:16

Спрашиваю про хорошее


>
https://pp.vk.me/c629126/v629126806/5249/Yvl0uY8izss.jpg



У князя шелом не высоковат?
Если художник тут точен, то какая функция столь высокого шелома? Служить опознавательным знаком в бою, чтоб в гуще схватки князя было видно издалека?
Или это просто мода/статус, а рациональной функции нет?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (12.04.2016 11:38:16)
Дата 12.04.2016 12:28:27

Re: Спрашиваю про...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
https://pp.vk.me/c629126/v629126806/5249/Yvl0uY8izss.jpg



>
>У князя шелом не высоковат?
>Если художник тут точен, то какая функция столь высокого шелома? Служить опознавательным знаком в бою, чтоб в гуще схватки князя было видно издалека?
>Или это просто мода/статус, а рациональной функции нет?

Это реальный образец МОП - так называемый "Шлем с Деисусом":

http://www.museum.ru/imgB.asp?68577

Федоров восстановил к нему утраченный шпиль. Да, шлем весьма высокий.

И. Кошкин
От Михельсон
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 11.04.2016 12:52:47

Re: Московитские воины...

это не московитские, это тверские
От Инженер-109
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 10.04.2016 18:17:10

"шариковая ручка"? (-)
От Evg
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 10.04.2016 16:03:42

Re: Московитские воины


>На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него — ласка.

Какой то не "задорный" смертник получился. У передних двух стрелков эмоциональное состояние гораздо лучше выписано. ИМХО.
От Константин Дегтярев
К Evg (10.04.2016 16:03:42)
Дата 11.04.2016 09:32:00

Художник изобразил критический момент...

... в который "задорнику" пришла в голову закономерная мысль: "зря я все-таки третью корчагу с медовухой выпил. Воевал бы сейчас как все, в кольчуге и со щитом"
От ЖУР
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 10.04.2016 15:29:15

Ламерский вопрос сведущим в теме участникам

>Натиск застрельщиков («фланкеров»).

Думал, что застрельщики это легкая конница минимально одоспешенная(скорость для них важнее). На картинке не перебор с защитным вооружением(за исключением "берсерка")?

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (10.04.2016 15:29:15)
Дата 10.04.2016 16:27:24

Это не тот самый петушок из Твери...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Натиск застрельщиков («фланкеров»).
>
>Думал, что застрельщики это легкая конница минимально одоспешенная(скорость для них важнее). На картинке не перебор с защитным вооружением(за исключением "берсерка")?

...который рисует батальные полотна, прославляющие обороу Ржева и триумф тверских над московскими? Манера похожая. Бортеневская битва, ко-ко-ко, наши поебдили:

http://s58.radikal.ru/i162/1111/90/35cac081700d.jpg



Яо обсуждать-то? тем более, что самовары содраны со Шпаковского и Макбрайда.
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.04.2016 16:27:24)
Дата 11.04.2016 09:19:53

Тот самый, да (-)
От Eddie
К И. Кошкин (10.04.2016 16:27:24)
Дата 10.04.2016 19:49:51

Re: Это не

>Яо обсуждать-то? тем более, что самовары содраны со Шпаковского и Макбрайда.

А Шпаковский разве ещё и рисует?

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (10.04.2016 19:49:51)
Дата 11.04.2016 10:49:21

Нет, но он рассказывал, что рисовать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Яо обсуждать-то? тем более, что самовары содраны со Шпаковского и Макбрайда.
>
>А Шпаковский разве ещё и рисует?

...поэтому их с покойным Макбрайдом оспрейки про русское - это классический "Рабинович напел". А этот дурачок бортеневский взял все и перерисовал.

И. Кошкин
От Паршев
К Рядовой-К (10.04.2016 11:01:34)
Дата 10.04.2016 12:03:11

Re: Московитские воины...

>Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы.
>Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами
>отлавливают летящие в князей стрелы.

А "гридни" - это же вроде бы новгородский термин?
От Рядовой-К
К Паршев (10.04.2016 12:03:11)
Дата 10.04.2016 15:09:24

Описание не моё. Пояснить по сути не могу. (-)