От Vitold
К All
Дата 10.04.2016 15:47:50
Рубрики WWII;

Вильнюс, июль 1944

Цитата из одной книги:
"Старый город Вильнюса 11 июля 1944 г.сожгли советские огнеметчики. За этот "подвиг" 139 советских солдат были представлены к государственной награде". И ссылка на источник этого утверждения - ЦАМО, ф.326, оп.5076, д.10, л.214.
Может у кого нибуд из вас имеется скан или хотя бы текст этого документа?
Другая цитата из той же книгы.
"В битве за Вильнюс немцы не имели танков."
Может у кого нибудь имеется данные насчет количества танков у немцев в битве за Вильнюс"?
От Исаев Алексей
К Vitold (10.04.2016 15:47:50)
Дата 12.04.2016 02:09:22

Огнеметные части в борьбе за город участвовали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот отчет штаба 5 А по Вильнюсу https://yadi.sk/i/RzFgSqkAqv2ZJ (15 Мб)

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Vitold (10.04.2016 15:47:50)
Дата 11.04.2016 18:59:30

Re: Вильнюс, июль...

Приветствую!
на одном из немецких форумов есть большая тема по Вильнюсу
там много разной информации
По 256-му противотанковому дивизиону есть данные о наличии боеспособного вооружения:
3 Pak 40, 1 Marder и 1-20 мм ЗУ на полугусеничнике.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/17983-Kesselausbruch-Wilna-Vilnius-1944/?postID=444533#post444533


С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Vitold (10.04.2016 15:47:50)
Дата 11.04.2016 17:46:58

Re: Вильнюс, июль...

Приветствую!
>"В битве за Вильнюс немцы не имели танков."
>Может у кого нибудь имеется данные насчет количества танков у немцев в битве за Вильнюс"?
Вопрос о наличии немецких танков в самом городе или об их участии в боях рядом с городом?
Если по гарнизону города, то нет указаний или они неизвестны о том, что в городе были немецкие танки.
У полицейских подразделений было несколько БТР и БА, возможно могло быть и несколько трофейных танков.
В обороне города принимал участие 256-й противотанковый дивизион, в котором перед началом операции "Багратион" было 10 Мардеров, к моменту боев за город могло остаться в строю от одного до нескольких Мардеров.
Если вопрос о наличии танков за пределами города, то да они были в составе различных немецких боевых групп, пытавшихся прорваться к окруженному Вильнюсу, около 100 танков и штугов, возможно несколько больше. Среди танков в основном были Пантеры в количестве 76 штук.

С уважением Panzeralex
От apple16
К Vitold (10.04.2016 15:47:50)
Дата 11.04.2016 07:40:49

Re: Вильнюс, июль...

>"Старый город Вильнюса 11 июля 1944 г.сожгли советские огнеметчики. За этот "подвиг" 139 советских солдат были представлены к государственной награде". И ссылка на источник этого утверждения - ЦАМО, ф.326, оп.5076, д.10, л.214.
>Может у кого нибуд из вас имеется скан или хотя бы текст этого документа?

326 фонд это фонд 5 армии, освобождавшей Вильнюс
В ОБД этого дела нет
Однако это не наградное дело - скорее какой-то отчет
Мол в боях за Вильнюс такое-то количество солдат и офицеров 5 армии совершили подвиги и были представлены к наградам

Есть еще куча дел дивизий - 97 сд, 144 сд
Можно при желании покопать детали
- если хотите дам вам лопату.

пара листиков документов сразу
958-0000001-0064 - фонд 144 сд
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111929126
241-0002593-0247 - фонд 3 Беларусского - от 5 Армии
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113886853

Город взяли за два дня (9 и 10), добивали отдельные группы еще 3 дня.
Вполне возможно с применением огнеметов.

Награждение вполне могло иметь место, но явно с другой формулировкой - за уничтожение нацистов (я не в курсе - возможно местные коллаборационисты им помогали). В городе шли уличные бои и заморачиваться сохранением архитектуры никто естественно не стал. Это нормально.
Вот для примера наградной лист ГСС Вернидуб Петр Данилович из 144 сд как раз за Вильнюс
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=150004919&tab=navDetailDocument


Есть ли какие-то фамилии или иные детали чтобы устроить поиск по ОБД?
К сожалению интерфейс сделан через задницу и просто так найти все награждения за "что-то там" нельзя.

Бронетехники у немцев в Вильнюсе было полно - больше сотни единиц только по отчету 5 армии. Есть еще 5 гвардейская танковая и 3 мехкорпус

Дабы отсечь агитационную часть вопроса от собственно фактов.

Демшиза сетовать на какие-то разрушения, в условиях тотальной войны.
Разрушение городов это общепринятая практика того времени
- американцы делали это даже вообще без военной необходимости - см Дрезден.








>Другая цитата из той же книгы.
>"В битве за Вильнюс немцы не имели танков."
>Может у кого нибудь имеется данные насчет количества танков у немцев в битве за Вильнюс"?
От Begletz
К apple16 (11.04.2016 07:40:49)
Дата 11.04.2016 13:42:19

Re: Вильнюс, июль...

>Демшиза сетовать на какие-то разрушения, в условиях тотальной войны.
>Разрушение городов это общепринятая практика того времени
>- американцы делали это даже вообще без военной необходимости - см Дрезден.

Не клевещите, янкесы только пристроились. Идея и вдохновение британские, да и бомберов британских было больше.








>>Другая цитата из той же книгы.
>>"В битве за Вильнюс немцы не имели танков."
>>Может у кого нибудь имеется данные насчет количества танков у немцев в битве за Вильнюс"?
От apple16
К Begletz (11.04.2016 13:42:19)
Дата 11.04.2016 15:34:09

Ну светоч демократии и спонсор прибалтийских государств у нас не они сейчас

Есть еще помнится претензии по Таллину аналогичные - мол что-то особо ценное разбомбили.
От sas
К Vitold (10.04.2016 15:47:50)
Дата 10.04.2016 21:28:56

Re: Вильнюс, июль...

>"В битве за Вильнюс немцы не имели танков."
>Может у кого нибудь имеется данные насчет количества танков у немцев в битве за Вильнюс"?
Посмотрите книгу: Операция «Багратион» / Авт.-сост. В.Л. Гончаров. — М. :
Вече, 2011. Это переиздание советских сборников материалов по изучению опыта войны. Есть там и про Вильнюсскую операцию, с указанием немецких частей. От нее можно дальше плясать...