От Вулкан
К All
Дата 11.04.2016 09:33:51
Рубрики 11-19 век; Флот;

Горе от ума

Приветствую!

Отдельно стоит сказать о самой большой ошибке французских морских хирургов и врачей, обернувшейся жесточайшими потерями французского флота в 1779 году. В 1856 году в Париже вышла книга французского профессора медицины Жана-Батиста Фоссангрива, флагманского врача Бреста. Называлась она «Правила гигиены на море, или влияние физического и духовного состояния на жизнь и службу военного моряка, а также на сохранность его здоровья» (Traité d’hygiène navale, ou de l’influence des conditions physiques et morales dans lesquelles l’homme de mer est appelé à vivre, et des moyens de conserver sa santé). Там изложена драматичнейшая история, которую можно озаглавить «Горе от ума». Итак, в 1767 году один из флагманских хирургов Бреста, Антуан Пуассоннье-Деперрьер (Poissonnier-Desperrières), член медицинской Академии Дижона, написал большой научный трактат, где нашел причину всех болезней матросов в солонине, которая, по его мнению, ослабляла иммунитет моряков. Антуан предложил перейти на так называемую «сухую овощную диету», состоявшую из риса и чечевицы. Матросы и офицеры были резко против подобного нововведения, однако Пуассонье продавил это решение и рацион на флоте спешно сменили.
В 1779 году французы готовили масштабнейшую высадку на Британские острова. Их гигантский флот, объединившись с испанцами, вошел в воды Ла-Манша, англичане, имея втрое меньше кораблей, попрятались в свои порты и… ничего не произошло. Поскольку матросов у французов не хватало, пришлось набрать много людей принудительно, в том числе из армии и тюрем. В море после двухмесячного плавания началась эпидемия тифа и дизентерии. При обычной диете она бы не разрослась до такого масштаба, но команды были сильно ослаблены чечевично-рисовой диетой (5 унций риса с имбирем чередовались с 6 унциями чечевицы с маринованным луком), и в результате заболевание приняло жесточайшие формы.
Как это выглядело с точки зрения современной диетологии? 100 грамм солонины имеют энергетическую ценность в 251 ккал, а рис — всего 130 ккал. Чечевица и того меньше — 111 ккал. Каждый матрос на парусном флоте тратит в день примерно 3500 ккал в сутки. В коротких плаваниях эта диета действительно была неплоха. Чистая клетчатка, нормализующая обмен веществ, плюс лечебное голодание помогали избавиться от запоров и расстройств желудка. Но вот в дальнем плавании, какое случилось летом 1779-го… Благодаря диете мсье Пуассонье моряки получали в день только 900–1000 ккал. Другими словами, через 2 месяца плавания французские команды были просто истощены физически. Начавшаяся эпидемия тифа добила экипажи. Девять тысяч обессиленных моряков сгрузили на берег в Бресте в сентябре 1779 года, почти никто не выжил. А это были самые подготовленные корабельные кадры Франции, которые под руководством Орвилье и де Грасса отрабатывали новые тактические приемы, костяк «Эволюционной эскадры» (французское подразделение, созданное в межвоенные годы для подготовки моряков и офицеров, а также для отработки новой тактики французского флота, позволявшей противостоять англичанам на равных).

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 14.04.2016 14:18:47

Для любителей считать калории

Позволю самоцитату:

В день на человека* выходило 450 грамм сухарей, 130 грамм свинины и 260 грамм солонины, 27 грамм масла и 54 грамма сыра.

Для сравнения, в современном российском флоте (морской паёк №3, редакция 2003 года) приняты следующие ежедневные нормы питания матросов: 750 грамм хлеба (+60%), 225 грамм мяса (-42%), 50 грамм масла (+54%), сыр отсут-ствует как категория. Водка или пиво 0 грамм (-100%).

За пределами территориальных вод РФ к мясной составляющей пайка прибавляется 50 гр. колбасных изделий. И наконец, 20 грамм сыра в день милостиво уделяются лежащим в гос-питале матросам, но не всем, а только больным с лучевыми и ожоговыми поражениями организма, жрите.


* На британском фрегате в 1763 году.
От Вулкан
К Моцарт (14.04.2016 14:18:47)
Дата 15.04.2016 13:20:58

Re: Для любителей...

Приветствую!

В 1760 году перед выходом в море на 74-пушечный HMS Bellona было загружено (из расчета - 650 человек команды на 4 месяца)

Солонина говяжья - 5200 порций, всего 20800 фунтов
Солонина свиная - 9620 порций, всего 19240 фунтов
Пиво - 236 бочонков, 29736 галлонов.
Вода - 339 бочонков, 30 больших бочек (puncheons), 60 бочек (hogsheads), всего 49018 галлонов.
Хлеб - 650 мешков, 72800 фунтов.
Масло - 3900 фунтов.
Сыр - 14600 фунтов.
Овсяная мука - 19008 фунтов.
Горох - 20800 фунтов.
Пшеничная мука - 15590 фунтов.
Сало - 2600 фунтов.
Уксус - 709 галлонов.

Можно попробовать посчитать калорийность.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От KAO
К Вулкан (15.04.2016 13:20:58)
Дата 16.04.2016 11:38:05

Re: Просто считать калорийность не слишком правильно (+)

Т.к. калорийность получается сжиганием пищи и измерением выделишегося количества теплоты, ЕМНИП. В то же время усваиваемость у пищи совсем разная. Клетчатка, например, практически не переваривается у нас (в отличие от жвачных животных), но нужна для пищеварения. Те же орехи, как вы может при желании наблюдать на себе, в заметной степени выводятся в практически неизменном виде (кусочки), т.к. никто их не прожёвывает до состояния пасты. А вот ореховая паста намазанная на хлеб - другое дело. И т.д. и т.п. Современная диетология уже давно просто калориями не оперирует. Вы можете съесть много сырой морковки, но если, например, не будет масла - она в значительной мере выйдет не переварившись, даже каротин не усвоится. С маслом тоже ну супер, прямо скажем. А вот если её сварить - совсем другое дело (крахмал превратится в сахара).
От dragon.nur
К Моцарт (14.04.2016 14:18:47)
Дата 14.04.2016 15:02:34

Re: Для любителей...

>Позволю самоцитату:

>В день на человека* выходило 450 грамм сухарей, 130 грамм свинины и 260 грамм солонины, 27 грамм масла и 54 грамма сыра.
зъист то вин зъист, да хто ж йому даст?
>Для сравнения, в современном российском флоте (морской паёк №3, редакция 2003 года) приняты следующие ежедневные нормы питания матросов: 750 грамм хлеба (+60%), 225 грамм мяса (-42%), 50 грамм масла (+54%), сыр отсут-ствует как категория. Водка или пиво 0 грамм (-100%).
На британском фрегате все эти красивые цыферки могли превратиться в прах усилиями солнца, ветра (точней, его отсутствия), крыс, червей и иных вредителей, а также микроскопических тварей, сиречь падежа скотины от зоонозов. Навскидку не вспомню уж, где читал прекраснейшее описание британского травления крыс на борту боевого корабля кипячением на костре в трюме на куче балласта жестянки с ртутью и последующего проветривания.

В то же время современные калории, витамины и минералы гарантированы стальными стенками с замками и холодильниками. Если б не нычки матрозенов да долбоглядизм судостроя, так и крысюков бы поменьше было.

С уважением, Эд
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (14.04.2016 14:18:47)
Дата 14.04.2016 14:26:27

Если уж считать калории то паек надо полностью приводить

>Позволю самоцитату:

>В день на человека* выходило 450 грамм сухарей, 130 грамм свинины и 260 грамм солонины, 27 грамм масла и 54 грамма сыра.

>Для сравнения, в современном российском флоте (морской паёк №3, редакция 2003 года) приняты следующие ежедневные нормы питания матросов: 750 грамм хлеба (+60%), 225 грамм мяса (-42%), 50 грамм масла (+54%), сыр отсут-ствует как категория.

зато присутсвует молоко (100), маргарин (15) и растительное масло (20).

> Водка или пиво 0 грамм (-100%).

>За пределами территориальных вод РФ к мясной составляющей пайка прибавляется 50 гр. колбасных изделий.

в мясную составляющую пайка входит также рыба (100)

> И наконец, 20 грамм сыра в день милостиво уделяются лежащим в гос-питале матросам, но не всем, а только больным с лучевыми и ожоговыми поражениями организма, жрите.

А также крупы, овощи, сахар и яйца.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (14.04.2016 14:26:27)
Дата 14.04.2016 14:36:02

Тогда бриттам пару пинт пива зачтите

Это будет калорийнее молока, маргарина и масла вместе взятых.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (14.04.2016 14:36:02)
Дата 14.04.2016 14:42:04

Калорийность литра пива - 430 ккал.

>Это будет калорийнее молока, маргарина и масла вместе взятых.

Примерно столько же и будет.
А теперь плюсуем картофель, овощи, крупы и сгущеное молоко.

PS
Вот право слово, остались еще люди не верящие в прогресс и успехи науки :)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (14.04.2016 14:42:04)
Дата 14.04.2016 17:56:51

Крупой и картофаном можно вообще все потребности в калориях закрыть

Но хочется-то пива и мяса.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (14.04.2016 17:56:51)
Дата 14.04.2016 18:00:54

Я не просто так упомянул науку

которая доказала, что сытость зависит не только от калорий, но и баланса по БЖУ, витаминам и микроэлементам.

С пивом да, хуже, т.к. вредность алкоголизации тоже наука.
От ttt2
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 14.04.2016 13:59:48

Re: Горе от...

>Но вот в дальнем плавании, какое случилось летом 1779-го… Благодаря диете мсье Пуассонье моряки получали в день только 900–1000 ккал. Другими словами, через 2 месяца плавания французские команды были просто истощены физически.

За посты ваши спасибо большое, но при 900-1000 ккал в день большинство дуба дало бы недели через 3, особенно учитывая что они не сидели на месте а что то делали.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Вулкан
К ttt2 (14.04.2016 13:59:48)
Дата 14.04.2016 14:50:41

Re: Горе от...

Приветствую!
>>Но вот в дальнем плавании, какое случилось летом 1779-го… Благодаря диете мсье Пуассонье моряки получали в день только 900–1000 ккал. Другими словами, через 2 месяца плавания французские команды были просто истощены физически.
>
>За посты ваши спасибо большое, но при 900-1000 ккал в день большинство дуба дало бы недели через 3, особенно учитывая что они не сидели на месте а что то делали.

Они и гикнули. Контент по Другой Армаде я уже размещал здесь: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2399/2399517.htm

3 июня вышли, 1 сентября вернулись. Итог - Флот союзников превратился в больший плавучий госпиталь, на берег сгрузили до 8000 больных, в море умерло до 4000 моряков.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Солдаткичев
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 14.04.2016 11:40:47

Re: Горе от...

>Каждый матрос на парусном флоте тратит в день примерно 3500 ккал в сутки.

А когда нормы питания были впервые установлены на основе науки?
Когда появилось понимание, что солдат тратит 4000 кило калорий в день и чтобы их восполнить, нужно 2 мешка брюквы?

С уважением,
Александр Солдаткичев
От Грозный
К Александр Солдаткичев (14.04.2016 11:40:47)
Дата 14.04.2016 13:01:38

Калориметр был придуман Лавуазье и Лапласом

в 1780-м, а "калория" - немцем Вильке в 1772 г. Т.е. раньше этого точно не могли обосновать "научно".

>А когда нормы питания были впервые установлены на основе науки?
>Когда появилось понимание, что солдат тратит 4000 кило калорий в день и чтобы их восполнить, нужно 2 мешка брюквы?

Рискну предположить, что в конце 18-го измерили средний рацион человека в калориях. Но точно не знаю. Надо ведь было ещё понять, как он зависит от физ. нагрузки и какие компоненты нужны. 2500 калорий можно набрать чистым спиртом или сахаром, например - но долго на такой диете никто не живёт.

===> dic duc fac <===
От Моцарт
К Грозный (14.04.2016 13:01:38)
Дата 14.04.2016 14:14:52

Re: Калориметр был...

В Семилетнюю войну испытывали новоизобретенный пеммикан, доказательство его эффективности было научным: группа людей проходила маршрут с одинаковой поклажей питаясь обычной пищей, а затем - пеммиканом.
От Грозный
К Моцарт (14.04.2016 14:14:52)
Дата 14.04.2016 22:38:49

новоизобретённый или свежеоткрытый для Европы?

Индейцы и северные народы тыщи лет его жуют. А в Сибири была "мурцовка" - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (2-е значение)

>В Семилетнюю войну испытывали новоизобретенный пеммикан, доказательство его эффективности было научным: группа людей проходила маршрут с одинаковой поклажей питаясь обычной пищей, а затем - пеммиканом.

Интересно, не слыхал про такой эксперимент.

===> dic duc fac <===
От Вулкан
К Александр Солдаткичев (14.04.2016 11:40:47)
Дата 14.04.2016 13:00:27

Re: Горе от...

Приветствую!
>>Каждый матрос на парусном флоте тратит в день примерно 3500 ккал в сутки.
>
>А когда нормы питания были впервые установлены на основе науки?
>Когда появилось понимание, что солдат тратит 4000 кило калорий в день и чтобы их восполнить, нужно 2 мешка брюквы?

Про сами калории, содержащиеся в продуктах, наверное только с 1870-х заговорили.
До этого было эмпирическое понимание, что есть сытно, а что есть несытно.
>С уважением,
>Александр Солдаткичев
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Грозный
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 14.04.2016 00:07:27

Интересная тема.

С английским флотом понятно более-менее - лаймы, солонина, хард тэк (сухари), пиво бочками первые пару недель и т.п.

А как у других крупных морских держав - голландцев, испанцев португальцев было с пайкой в исторической перспективе? Более-менее у всех одинаково или были какие-то существенные отличия? Подобные проколы с диетой случались?

===> dic duc fac <===
От Вулкан
К Грозный (14.04.2016 00:07:27)
Дата 14.04.2016 13:10:19

Re: Интересная тема.

Приветствую!
>С английским флотом понятно более-менее - лаймы, солонина, хард тэк (сухари), пиво бочками первые пару недель и т.п.

>А как у других крупных морских держав - голландцев, испанцев португальцев было с пайкой в исторической перспективе? Более-менее у всех одинаково или были какие-то существенные отличия? Подобные проколы с диетой случались?

Отличия в основном касались свежего мяса. Где-то, чтобы устраивать загоны для животных поменьше, свежее мясо предназначалось только офицерам и больным, а где-то всему экипажу.
Ну и с конца века разница в цитрусовых. Английский флот - лимоны, американские флоты и испанский - апельсины.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От i17
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 13.04.2016 13:26:35

Гм..


>Как это выглядело с точки зрения современной диетологии? 100 грамм солонины имеют энергетическую ценность в 251 ккал, а рис — всего 130 ккал.

Вот иду на кухню, смотрю на пачку с рисом - 350 килокалорий на 100 грамм.

Беглое гугление говорит, что 110-150 ккал - калорийность ста грамм вареного риса, с водой.

Сумневаюсь, что составитель диеты имел в виду граммы вареного риса.

Вообще туристическая практика показывает, что для водного похода длительностью пару месяцев рациона в ~ 300 грамм сухой крупы (гречка, рис, макароны), полбанки тушенки (~200 грамм) и грамм 100 ништяков (масло, приправы, сахар-чай, конфетки) - вполне достаточно для нормального функционирования организьму. С потерей веса, да, но теряется лишний жир :)
От sss
К i17 (13.04.2016 13:26:35)
Дата 14.04.2016 12:05:42

ИМХО физические нагрузки марсофлотцев несравнимы ни с каким "водным походом"

Без малого половина команды оперирует парусами, что включает лазанье по верхотуре в спринтерском темпе, при этом страховки никакой, а малейшая оплошность чревата тяжелыми травмами или смертью.
Да и у прочих специальностей расход калорий будь здоров какой...
От Km
К sss (14.04.2016 12:05:42)
Дата 14.04.2016 14:01:25

Сильное преувеличение имхо

Добрый день!
>Без малого половина команды оперирует парусами, что включает лазанье по верхотуре в спринтерском темпе, при этом страховки никакой, а малейшая оплошность чревата тяжелыми травмами или смертью.
>Да и у прочих специальностей расход калорий будь здоров какой...

Работа с парусами - довольно эпизодическая вещь, не считая нечастых экстремальных условий. Лухманов, кажется, описывает океанский переход, где корабль неделями лежит на одном галсе и боцман уже не может выдумать, чем бы занять команду.
Рутинная матросская работа - убрать, покрасить, надраить, заштопать, покачать помпу, потаскать чего-то, поторчать на вахте наблюдателем. Гиподинамия, конечно, не грозила, но весьма ограниченное пространство корабля вносило специфику в физические нагрузки. "Лодырь - во флоте" (с).

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (14.04.2016 14:01:25)
Дата 14.04.2016 14:42:44

А часто ли военные корабли делали переходы в полосе пассатов?

День добрый.

> Лухманов, кажется, описывает океанский переход, где корабль неделями лежит на одном галсе и боцман уже не может выдумать, чем бы занять команду.

В прибрежных водах все заняты.

С уважением, Николай.
От Km
К Николай Поникаров (14.04.2016 14:42:44)
Дата 14.04.2016 15:49:15

Большинство маневров всё же выполнялось силами одной вахты

Добрый день!

>В прибрежных водах все заняты.

Или стоят в базах :)

С уважением, КМ
От lesnik
К i17 (13.04.2016 13:26:35)
Дата 13.04.2016 20:34:35

[Офф] А что за поход на 2 месяца? По Оби на плоте? (-)
От Вулкан
К lesnik (13.04.2016 20:34:35)
Дата 13.04.2016 23:03:48

Re:[Офф] А что за поход на 2 месяца? По Оби на плоте? (-)

>
Приветствую!
из Бреста в Сантандер, там ожидание месяц испанцев, а потом обратно в Канал.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К i17 (13.04.2016 13:26:35)
Дата 13.04.2016 14:49:13

Re: Гм..

>Вообще туристическая практика показывает, что для водного похода длительностью пару месяцев рациона в ~ 300 грамм сухой крупы (гречка, рис, макароны), полбанки тушенки (~200 грамм) и грамм 100 ништяков (масло, приправы, сахар-чай, конфетки) - вполне достаточно для нормального функционирования организьму. С потерей веса, да, но теряется лишний жир :)

У вас приведен рацион примерно калорийностью 1500 кКал. И и Вы сами признаете его дефицитность. Эта дефицитность компенсируется
1)отъеданием (нормальным питанием) в остальные 10-11 месяцев в году - "нагуливанием лишнего жира".
2) дозированием нагрузки в походе. Устав - можно позволить себе отдых, сократить дневной переход или сделать дневку.

У моряков таких возможностей не было, люди этого социального слоя питались скорее всего скудно и на берегу и автор отметил, что скудность рациона стала выпуклой именно в дальних походах, когда истощение накапливается и не компенсируется.
От i17
К Дмитрий Козырев (13.04.2016 14:49:13)
Дата 13.04.2016 20:02:35

Re: Гм..

>>Вообще туристическая практика показывает, что для водного похода длительностью пару месяцев рациона в ~ 300 грамм сухой крупы (гречка, рис, макароны), полбанки тушенки (~200 грамм) и грамм 100 ништяков (масло, приправы, сахар-чай, конфетки) - вполне достаточно для нормального функционирования организьму. С потерей веса, да, но теряется лишний жир :)
>
>У вас приведен рацион примерно калорийностью 1500 кКал. И и Вы сами признаете его дефицитность. Эта дефицитность компенсируется


Вопрос не в этом.
Моя практика показывает, что современный человек на рационе в ~1500 ккал два месяца может быть бодр и весел (ну относительно)
Примерно этот же человек на рационе в ~1000 ккал - через месяц становится доходягой, который жрет все что в рот пролезло и ни о чем кроме жратвы думать не может, увы.

Такая вот нелинейная функция насыщения человеков.

Вот и вопрос Вулкану - 5 унций риса - это вареного или сухого ? патамушта калорийность отличается в три раза, однако.
А это, в силу "нелинейности функции насыщения" вообще важно.
От Моцарт
К i17 (13.04.2016 20:02:35)
Дата 13.04.2016 21:18:49

Re: Гм..

>Вот и вопрос Вулкану - 5 унций риса - это вареного или сухого? патамушта калорийность отличается в три раза, однако.

Я вот этого не понял, как калорийность зависит от способа приготовления?
От объект 925
К Моцарт (13.04.2016 21:18:49)
Дата 13.04.2016 21:27:54

Re: Гм..

>>Вот и вопрос Вулкану - 5 унций риса - это вареного или сухого? патамушта калорийность отличается в три раза, однако.
>
>Я вот этого не понял, как калорийность зависит от способа приготовления?

ВАЖНО
Когда масса увеличивается
Гречка, макароны, рис - если посмотреть на исходную калорийность этих продуктов, можно схватиться за голову. Что же в них диетического? А все дело в том, что в процессе варки крупы и макароны становятся раза в два-три больше в объеме, соответственно, калорий в них будет в три раза меньше. Например, в сырой гречке 330 ккал, а в вареной уже 110. То же самое и с рисом, другими крупами.
http://www.kp.ru/daily/26484.7/3353812/
От Моцарт
К объект 925 (13.04.2016 21:27:54)
Дата 13.04.2016 21:46:46

Re: Гм..

в процессе переваривания крупы и макароны становятся раза в два-три больше в объеме, соответственно, калорий в них будет в три раза меньше. Например, в варёной гречке 110 ккал, а в переваренной уже 36. То же самое и с рисом, другими крупами.

Так что ли?)
От марат
К Моцарт (13.04.2016 21:46:46)
Дата 13.04.2016 23:06:18

Re: Гм..

>в процессе переваривания крупы и макароны становятся раза в два-три больше в объеме, соответственно, калорий в них будет в три раза меньше. Например, в варёной гречке 110 ккал, а в переваренной уже 36. То же самое и с рисом, другими крупами.
Здравствуйте!
>Так что ли?)
Нет конечно. 100 грам сырого риса и 100 грамм вареного состоят из разного количества риса(вареный рис = рис + вода). Калорийностью воды можем пренебречь.
С уважением, Марат
От Вулкан
К i17 (13.04.2016 13:26:35)
Дата 13.04.2016 14:11:11

Re: Гм..

Приветствую!

>Вот иду на кухню, смотрю на пачку с рисом - 350 килокалорий на 100 грамм.
>Беглое гугление говорит, что 110-150 ккал - калорийность ста грамм вареного риса, с водой.
>Сумневаюсь, что составитель диеты имел в виду граммы вареного риса.
>Вообще туристическая практика показывает, что для водного похода длительностью пару месяцев рациона в ~ 300 грамм сухой крупы (гречка, рис, макароны), полбанки тушенки (~200 грамм) и грамм 100 ништяков (масло, приправы, сахар-чай, конфетки) - вполне достаточно для нормального функционирования организьму. С потерей веса, да, но теряется лишний жир :)

Тушенку в этом списке стоит вычеркнуть.
Солонину Пуассонье объявил причиной цинги, а живое мясо во французском флоте для уменьшения загонов со скотом и птицей существовало только для офицеров.
Насколько я понимаю, мясо - это еще и сложные аминокислоты, которых в растительной пище нет. Есть в овощах и фруктах, но на кораблях их всегда нехватка.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От i17
К Вулкан (13.04.2016 14:11:11)
Дата 13.04.2016 19:47:48

Re: Гм..

>Тушенку в этом списке стоит вычеркнуть.
>Солонину Пуассонье объявил причиной цинги, а живое мясо во французском флоте для уменьшения загонов со скотом и птицей существовало только для офицеров.
>Насколько я понимаю, мясо - это еще и сложные аминокислоты, которых в растительной пище нет. Есть в овощах и фруктах, но на кораблях их всегда нехватка.


Я как бы с вами согласен, что без мяса и жира в рационе - в мокрых и холодных условиях жизнь стремительно становится нехороша.

Но в первичном вашем тексте - совершенно непонято "5 унций" риса - это сухой рис или вареный ? Это разовая дача (и сколько дачь в сутки) или суточная норма ?
(как бы понятно, что морское меню без мяса и жира (белков и жиров) это бяка, неполноценная раскладка, вопрос в том это ужас, или ужас-ужас ?)
От Вулкан
К i17 (13.04.2016 19:47:48)
Дата 14.04.2016 13:07:54

Re: Гм..

Приветствую!


>Но в первичном вашем тексте - совершенно непонято "5 унций" риса - это сухой рис или вареный ? Это разовая дача (и сколько дачь в сутки) или суточная норма ?
>(как бы понятно, что морское меню без мяса и жира (белков и жиров) это бяка, неполноценная раскладка, вопрос в том это ужас, или ужас-ужас ?)

Старая французская унция - это 31.1 грамм. 5 унций риса - 155 грамм. Речь идет конечно о сухом продукте.
Чечевицы - почти 187 грамм. И тоже речь о сухом продукте.
Тогда в пищу употреблялся коричневый рис (тот который неочищенный), у него калорийность была меньше, чем у белого длиннозернового риса.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Alexeich
К Вулкан (13.04.2016 14:11:11)
Дата 13.04.2016 16:10:31

Re: Гм..

>Насколько я понимаю, мясо - это еще и сложные аминокислоты, которых в растительной пище нет. Есть в овощах и фруктах, но на кораблях их всегда нехватка.

Не "сложные", а незаменимые все же, и как раз в овощах и фруктах их нет. Витамины - другое дело, но исключая мясо, вы также исключаете значительное количество витаминов, которых " в травке" нет ии мало. Я уж не говорю о жирах. В общем, французами был проведен массовый эксперимент по применению принципов веганства в нетепличных условиях :)
От kirill111
К Вулкан (11.04.2016 09:33:51)
Дата 11.04.2016 11:20:21

Re: Горе от...

>Приветствую!

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


По памяти, там еще французы и с витамином С намудрили, вернее, с его носителями.