От В. Кашин
К All
Дата 12.04.2016 19:07:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

А почему в войне на Донбассе не было видно М-46?

Добрый день!
почему, собственно говоря, в конфликте не была замечена такая распространенная и популярная в свое вмемя система, как 130-мм М-46?
Украинцы по мере продолжения конфликта гребли все, включая Д-44, Д-48, а уж Д-20 активно применялись всю войну. Неужели у них в закромах не было М-46?
С другой стороны, Россия давала ополчению с одной стороны такие древности как БС-3, а с другой - Мсты.
Казалось бы, М-46 с их дальностью и мощностью для подобных войн самое оно, собственно они до сих пор держатся на вооружении у множества стран Ближнего Востока . В Закавказье они еще, вроде бы, остаются у Азербайджана.
Уж у России они точно в запасах есть. Не осталось под них обученных кадров?
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 14.04.2016 19:25:01

Re: А почему...

Здравствуйте!

а боеприпасы к ней есть? :)

Рвестер, с уважением
От BP~TOR
К Rwester (14.04.2016 19:25:01)
Дата 14.04.2016 21:03:01

Re: А почему...

http://catalog.use.kiev.ua/index.php?page=catalog&view=product&id=725
От BP~TOR
К Rwester (14.04.2016 19:25:01)
Дата 14.04.2016 20:52:10

Гуглите казений завод "Зірка" в Шостке

>а боеприпасы к ней есть? :)
"осуществляет сборку зарядов и комплектацию выстрелов к 125 мм пушке Д-81, 122 мм гаубице Д-30, 130 мм пушке М-46, 100 мм орудийно-пусковой установке 2А70 (для БМП - 3)"
http://zirkaplant.all.biz/
http://zirkaplant.com.ua/?act=services
От Exeter
К BP~TOR (14.04.2016 20:52:10)
Дата 14.04.2016 21:49:04

Писали, что этот завод сейчас фактически снарядов не делает (-)
От Rwester
К Exeter (14.04.2016 21:49:04)
Дата 15.04.2016 17:59:23

а в России есть?

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

что-то сомнение берет, что боеприпасы для них в товарных количествах лежат на складах. Все-таки не 1990, а 2016 уже.

Рвестер, с уважением
От Exeter
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 13.04.2016 12:11:47

Все М-46 были удалены из зоны ДОВСЕ к моменту его подписания


На 31.12.1989 в зоне ДОВСЕ на территории СССР числилось 1175 пушек М-46, к 19.11.1990 - уже 0, уважаемый В. Кашин.

Как были удалены все Б-4М, МЛ-20, Д-1, М-30, БС-3, М-160, М-240 и БМ-14.

Д-44 и Д-48 потому и остались на Украине, что они под ДОВСЕ не подпадали.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (13.04.2016 12:11:47)
Дата 13.04.2016 15:45:47

Re: Все М-46...



>На 31.12.1989 в зоне ДОВСЕ на территории СССР числилось 1175 пушек М-46, к 19.11.1990 - уже 0, уважаемый В. Кашин.

>Как были удалены все Б-4М, МЛ-20, Д-1, М-30, БС-3, М-160, М-240 и БМ-14.

>Д-44 и Д-48 потому и остались на Украине, что они под ДОВСЕ не подпадали.

Б-4М явно не все уехали за Урал:
http://newstes.ru/2015/06/02/k-otpravke-na-donbass-gotovyat-gaubicy-b-4-proizvodstva-19371941-gg.html
http://dumskaya.net/news/stalinskaya-kuvalda-odesskuyu-mehbrigadu-voorugi-052924/

Не похоже, чтобы их ставили в строй, но все же какие-то экземпляры оставались.
В каких-то количествах (возможно, незначительных) также оставались БС-3, МЛ-20 и Д-1.
От Exeter
К Евгений Путилов (13.04.2016 15:45:47)
Дата 13.04.2016 19:05:13

Это не Б-4М


А Б-4, уважаемый Евгений Путилов, которые исчезли из войск задолго до ДОВСЕ :-) Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (13.04.2016 19:05:13)
Дата 14.04.2016 20:09:41

Re: Это не...



>А Б-4, уважаемый Евгений Путилов, которые исчезли из войск задолго до ДОВСЕ :-)

Как видим из фотографий, не все исчезли. На самом деле мне безразлично, "М" или нет. Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.

Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
От Exeter
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 21:46:45

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>А Б-4, уважаемый Евгений Путилов, которые исчезли из войск задолго до ДОВСЕ :-)
>
>Как видим из фотографий, не все исчезли.

Е:
"Украинская" Б-4 была не в войсках, а давным-давно с советских времен находилась в качестве части исторической экспозиции в бывшем Одесском высшем артиллерийском командном ордена Ленина училище им. М. В. Фрунзе.


На самом деле мне безразлично, "М" или нет.

Е:
Это не может быть безразлично, поскольку немногочисленные оставшиеся немодернизированные Б-4 были изьяты из войск еще во времена т. Хрущева Н.С.


Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

Е:
Обычные гаубичные артиллерийские бригады (в основном входившие в состав артдивизий), штатный состав 48 орудий Б-4М. К 1980-м годам, с оснащением "перволинейных" артбригад "Пионами" и "Тюльпанами", практически все абр на Б-4М были уже свернуты. И было Б-4М изрядно - на момент обмена данными перед заключением ДОВСЕ на 31.12.1989 СССР заявил в Европейской зоне аж 478 штук Б-4М.


>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>
>Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.

Е:
Учебная матчасть тоже подлежала декларированию по ДОВСЕ. Упомянутая Б-4 была не учебной матчастью, а фактически памятником в демилитаризованном виде



С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 20:41:10

Кстати, если верить Широкораду


То ныне вытащенная украинцами гаубица Б-4 из Одесского артучилища принадлежит к редкой ранней модификации ММ с "коротким" стволом в 22 калибра.

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 20:20:16

А в англ Вики пишут, что Б-4 выпускались аж до 1990 года. Врут? (-)
От Exeter
К Begletz (15.04.2016 20:20:16)
Дата 15.04.2016 20:33:21

Врут

Б-4 выпускались до конца 1941 г, уважаемый Begletz, и дальнейший их выпуск стал невозможен, поскольку все три делавших их завода оказались либо в блокаде ("Большевик"), либо выведенными из строя ("Баррикады"), либо захвачены (Новокраматорский).

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (15.04.2016 20:33:21)
Дата 15.04.2016 21:23:51

Пасиб! (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 09:56:38

Re: Это не...


> Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

>Е:
>Обычные гаубичные артиллерийские бригады (в основном входившие в состав артдивизий), штатный состав 48 орудий Б-4М. К 1980-м годам, с оснащением "перволинейных" артбригад "Пионами" и "Тюльпанами", практически все абр на Б-4М были уже свернуты. И было Б-4М изрядно - на момент обмена данными перед заключением ДОВСЕ на 31.12.1989 СССР заявил в Европейской зоне аж 478 штук Б-4М.

Просто в составе артдивизии ГСВГ в конце 60-х/нач. 70-х (до"пионные" времена) этих мортир нет, судя по воспоминаниям. Вот я и думал: где они в те времена были? В артсоединениях ПрикВО и БВО, скорее всего, и где еще? Две артдивизии были в ОдВО, но дивизия сокращенного состава их не имела, а вот дивизия кадра?

>>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>>
>>Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
>>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
>
>Е:
>Учебная матчасть тоже подлежала декларированию по ДОВСЕ. Упомянутая Б-4 была не учебной матчастью, а фактически памятником в демилитаризованном виде

Ну, у нас и учебная матчасть бывала демилитаризованной, потому я не сильно разделял.
Я так понимаю, что "зауральские" мортиры все пошли на слом.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 21:05:35

Re: Это не...


>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
наоборот Д-44 на позициях, фото Д-48 были только на ремонте и на полигоне
От BP~TOR
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 20:59:22

в Киевском округе точно были


>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>
в 1983-84 гг я наблюдал стрельбу из Б-4М на окружных сборах, полигон в Девичках, вот откуда они не скажу сразу, все прочее старье МЛ-20, М-30, ЗиС-3 было из Малиновки
От Евгений Путилов
К BP~TOR (14.04.2016 20:59:22)
Дата 15.04.2016 09:49:58

Re: в Киевском...



>>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>>
>в 1983-84 гг я наблюдал стрельбу из Б-4М на окружных сборах, полигон в Девичках, вот откуда они не скажу сразу, все прочее старье МЛ-20, М-30, ЗиС-3 было из Малиновки

Ну, Девички были "царством артиллерии". Да и сейчас остаются.
ЗиС-3 я видел только в Тбилисском артучилище, в войсках не застал. А вот Д-1 и МЛ-20 для установки у входа возле академии вооруженных сил им. Черняховского в Киеве как раз с какого-то из складов бывшего КВО притащили уже в 90-х.
От Кирилл Кушнир
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 12.04.2016 22:10:52

Re: А почему...


> С другой стороны, Россия давала ополчению с одной стороны такие древности как БС-3, а с другой - Мсты.

Ан-масс оружие ВСН - Д-30, 2С1, Грады. Все остальное имеется в гомеопатических количествах.

С уважением, Кирилл Кушнир
От Рядовой-К
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 12.04.2016 22:04:21

Потому что абсолютное большинство пушек М-46

дислоцированных на территории УССР до 1990г. уехали "за Урал" в рамках подготовки к ДОВСЕ-90 как оружие считающееся уже устаревшим, но, годным к использованию если припрёт - т.е. сберечь от переплава надо.
От В. Кашин
К Рядовой-К (12.04.2016 22:04:21)
Дата 13.04.2016 11:55:22

Да, видимо в этом и кроется разгадка

Добрый день!
>дислоцированных на территории УССР до 1990г. уехали "за Урал" в рамках подготовки к ДОВСЕ-90 как оружие считающееся уже устаревшим, но, годным к использованию если припрёт - т.е. сберечь от переплава надо.
 На Украине осталось мало, а что было успели продать, в России - на неких базах хранения за Уралом, скорее всего в ужасающем состоянии, восстановление дорого и затратно по времени.
С уважением, Василий Кашин
От Keu
К В. Кашин (13.04.2016 11:55:22)
Дата 14.04.2016 10:17:25

ИМХО еще плюс логистика. Зачем городить дополнительный 130-мм калибр? (-)
От Skvortsov
К Keu (14.04.2016 10:17:25)
Дата 14.04.2016 12:35:54

Можно городить из-за дальности стрельбы. (-)
От sss
К Skvortsov (14.04.2016 12:35:54)
Дата 14.04.2016 16:17:31

Там на малых-то дальностях стреляют на кого Бох пошлет

...как показывает аэросъемка и статистика потерь сторон.

А уж на дистанции 30км попадать в какую-то цель крупнее города это решительно нереально.
От Keu
К Skvortsov (14.04.2016 12:35:54)
Дата 14.04.2016 12:44:07

Мста-Б не сгодится для дальности? (-)
От Skvortsov
К Keu (14.04.2016 12:44:07)
Дата 14.04.2016 13:03:43

Там дальность меньше. (-)
От sap
К Skvortsov (14.04.2016 13:03:43)
Дата 14.04.2016 19:39:33

аж на 10%

На Украине гиацинтов под две сотни для дальности
От Бурлак
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 12.04.2016 20:52:38

Re: А почему...

Дело - табак!

> Неужели у них в закромах не было М-46?

Гммм... В Википедии Украина в списке стран, имеющих эти пушки на вооружении, не упоминается https://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C-46
От В. Кашин
К Бурлак (12.04.2016 20:52:38)
Дата 12.04.2016 21:42:06

Re: А почему...

Добрый день!
>Дело - табак!

>> Неужели у них в закромах не было М-46?
>
>Гммм... В Википедии Украина в списке стран, имеющих эти пушки на вооружении, не упоминается https://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C-46
 Это крайне сомнительный источник. С другой стороны, СИПРИ (тоже не шедевр, но получше Вики) в своей базе данных пишет, что в 2011 году Украина продала батарею М-46 Туркмении. И, как уже отметил выше ув. Grozny Vlad, есть мнение, что азербайджанские М-46 тоже украинского происхождения.
Ну а что касается России, то ее наличие или отсутствие тех или иных систем вооружения перестало волновать при формировании поставок на Донбасс еще к концу лета 2014. Туда пошли и Ноны-К, и пулеметы "Корд" и "Печенег", а потом и многочисленные образцы бронетехники, которых на Украине не было и быт не могло. Почему не М-46?
С уважением, Василий Кашин
От deps
К В. Кашин (12.04.2016 21:42:06)
Дата 12.04.2016 23:33:07

Re: А почему...

>>Почему не М-46?

Я бы еще добавил почему не поставили 160мм минометы)
От Кирилл Кушнир
К deps (12.04.2016 23:33:07)
Дата 12.04.2016 23:43:54

Re: А почему...

>>>Почему не М-46?
>
>Я бы еще добавил почему не поставили 160мм минометы)

Как, Вы не слышали, туда и Тюльпаны поставляли :) Ну по крайней мере украинцы так говорят :). А живых 160 мм похоже уже давно нет.
От Юрий А.
К В. Кашин (12.04.2016 19:07:54)
Дата 12.04.2016 20:46:14

Re: А почему...

>Добрый день!
> почему, собственно говоря, в конфликте не была замечена такая распространенная и популярная в свое вмемя система, как 130-мм М-46?
> Украинцы по мере продолжения конфликта гребли все, включая Д-44, Д-48, а уж Д-20 активно применялись всю войну. Неужели у них в закромах не было М-46?
> С другой стороны, Россия давала ополчению с одной стороны такие древности как БС-3, а с другой - Мсты.
> Казалось бы, М-46 с их дальностью и мощностью для подобных войн самое оно, собственно они до сих пор держатся на вооружении у множества стран Ближнего Востока . В Закавказье они еще, вроде бы, остаются у Азербайджана.
> Уж у России они точно в запасах есть. Не осталось под них обученных кадров?

Откройте Википедию, и легко узнаете, что у Украины таких пушек нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C-46

А у ополченцев только то вооружение, которое состоит на вооружении Украины.

Простой ответ, да?



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Vasily V Ratnikov
К Юрий А. (12.04.2016 20:46:14)
Дата 13.04.2016 06:04:33

Re: А почему...


>А у ополченцев только то вооружение, которое состоит на вооружении Украины.

>Простой ответ, да?

Ответ простой, но не правильный.
На донбасе были замечены как чисто российские системы пво, рэб, рсзо, бтр (КамАЗ-43269 «Выстрел»)

и наиболее выдающаяся модель это т-72б3
https://www.youtube.com/watch?v=QdXdORvAlRQ

про которую даже Вести сняли сюжет как "натовский" танк.

все это было на vif2ne, с описанием моделей и мест появления.
От Юрий А.
К Vasily V Ratnikov (13.04.2016 06:04:33)
Дата 14.04.2016 09:04:12

Re: А почему...


>>А у ополченцев только то вооружение, которое состоит на вооружении Украины.
>
>>Простой ответ, да?
>
>Ответ простой, но не правильный.

>и наиболее выдающаяся модель это т-72б3

БЗ, или не БЗ, это только специалисты понять могут, а так у ополченцев Т-72 (не важно каких модификаций) резко засветились только после того, как Т-72 появились в ВСУ.

Так что принцип появления техники у ополченцев совершенно понятен.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Константин Дегтярев
К Юрий А. (14.04.2016 09:04:12)
Дата 14.04.2016 09:33:46

Это говорит только о стремлении РФ соблюдать приличия...

Понятно, что военторг есть и он работает на полную катушку.

А Т-72Б3 оставили отпускники, которых ввели в ДНР единоразово, на сеанс котловарения, и тут же вывели обратно, чтобы они еще как-нибудь не засветились.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (12.04.2016 20:46:14)
Дата 12.04.2016 21:16:53

Re: А почему...

>Откройте Википедию, и легко узнаете, что у Украины таких пушек нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9C-46
Есть мнение, что азербайджанские М-46 были, в свое время, куплены именно на Украине. Не факт, что продали 100% наличия...

Грозный Владислав
От Exeter
К Grozny Vlad (12.04.2016 21:16:53)
Дата 13.04.2016 12:13:21

Продажи Украиной М-46 - это реэкспорт, из Болгарии вроде (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (13.04.2016 12:13:21)
Дата 13.04.2016 15:35:00

году в 2006 в Болгарии сняли 2 батареи М-46 из береговой артиллерии (-)