От объект 925
К VLADIMIR
Дата 14.04.2016 15:37:05
Рубрики 11-19 век;

Ре: вангую, что вы ссылку не прочли. Поетому смысла сказанного не поняли. (-)
От VLADIMIR
К объект 925 (14.04.2016 15:37:05)
Дата 14.04.2016 15:44:39

думаю, что идею понял (+)

А что такого крамольного или непатриотичного я сказал?

Весь этот труд читать мне неохота. Тема не настолько интересная.

Из вашего текста (или это выдержка) концепция прочитывается без труда.

Вообще, к военной истории это имеет малое отношение.

С ув.,

ВК
От объект 925
К VLADIMIR (14.04.2016 15:44:39)
Дата 14.04.2016 15:50:27

Ре: нет. Там большая работа.

>Из вашего текста (или это выдержка) концепция прочитывается без труда.
++++
там концепция другая. Он пишет, что из Европы пришли понятия проституции как __ремесла__, т.е. создание _публичных_ домов.
Что-бы показать вам __как__ вы ошибаетесь, цитаты:
"...Но никто столько горя не принес русским женщинам и так не развратничал, как Иоанн Грозный и его сподвижники...В XVII веке патриарх Филарет обличал служилых людей в том, что они, отправляясь на отдаленную службу, часто закладывали жен своим товарищам и вместо про­центов предоставляли им право пользоваться своими заложенны­ми у них женами....Не отличался нравственностью и самый двор Петра I, где придворные дамы распутничали с дьяками....Насколько разврат свободно практиковался между высшим обществом тогдашней России, это достаточно ясно видно из тех похождений Петра Великого и его спутников, которые у них были...."
От VLADIMIR
К объект 925 (14.04.2016 15:50:27)
Дата 14.04.2016 16:00:07

Ре: нет. Там...

>>Из вашего текста (или это выдержка) концепция прочитывается без труда.
>++++
>там концепция другая. Он пишет, что из Европы пришли понятия проституции как __ремесла__, т.е. создание _публичных_ домов.
>Что-бы показать вам __как__ вы ошибаетесь, цитаты:
>"...Но никто столько горя не принес русским женщинам и так не развратничал, как Иоанн Грозный и его сподвижники...В XVII веке патриарх Филарет обличал служилых людей в том, что они, отправляясь на отдаленную службу, часто закладывали жен своим товарищам и вместо про­центов предоставляли им право пользоваться своими заложенны­ми у них женами....Не отличался нравственностью и самый двор Петра I, где придворные дамы распутничали с дьяками....Насколько разврат свободно практиковался между высшим обществом тогдашней России, это достаточно ясно видно из тех похождений Петра Великого и его спутников, которые у них были...."
- - -
Вы знаете, появление публичных домов - это не критерий перехода проституции в разряд ремесла.

Вы, вероятно, читали ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ПЕТЕРБУРГА В МОСКВУ? Там этой теме много внимания уделяется. Продажная любовь в России тогда процветала и вовсе не на уровня публичных домов. В конце концов, это имело место быть просто при трактирах, в "веселых домах" где-нибудь в солдатской слободе (Салтыков-Щедрин и пр.), где сексом торговали в разной форме. Я понимаю, это уже другая эпоха, но не с Петра же это началось! Нравы в России всегда были вольные, ну а если почитать Мамина-Сибиряка или Шишкова - весьма разнузданные в среде горняков, старателей, заводских рабочих и т.д..

Предлагаю дискуссию завершить. Я понял, что вы имели в виду, сама концепция "формализации" этого явления под воздействием Европы и, начиная с Петра, любопытна, но не более того.

Всех благ,

ВК
От объект 925
К VLADIMIR (14.04.2016 16:00:07)
Дата 14.04.2016 16:06:52

Ре: нет. Там...

>Вы знаете, появление публичных домов - это не критерий перехода проституции в разряд ремесла.
+++
официальный публичный дом, ето именно _критерий_. Т.е. переход из категории _запретной_ деятельности, в катергорию _терпимой_ деятельности со стороны государства.
От VLADIMIR
К объект 925 (14.04.2016 16:06:52)
Дата 14.04.2016 16:43:56

Ре: нет. Там...

>>Вы знаете, появление публичных домов - это не критерий перехода проституции в разряд ремесла.
>+++
>официальный публичный дом, ето именно _критерий_. Т.е. переход из категории _запретной_ деятельности, в катергорию _терпимой_ деятельности со стороны государства.
- - -
Границы между "веселым домом" и борделем очень прозрачная. Например, в штате Западная Австралия официально проституция запрещена, но каждый знает, как найти бордель.

Ну я появление официальных публичных домов - дело хорошее, так как снижает уровень криминала вокруг этого и , так сказать, уровень санитарной опасности. А солдатам и офицерам так просто необходимо в мирное и военное время. Если так, то влияние европы было положительным.

С ув.,

ВК
От Llandaff
К объект 925 (14.04.2016 16:06:52)
Дата 14.04.2016 16:08:17

Ре: нет. Там...

>официальный публичный дом, ето именно _критерий_. Т.е. переход из категории _запретной_ деятельности, в катергорию _терпимой_ деятельности со стороны государства.

В СССР проституция была. При этом деятельность не была терпимой со стороны государства. Плохой критерий :)
От объект 925
К Llandaff (14.04.2016 16:08:17)
Дата 14.04.2016 16:12:27

Ре: нет. Там...

>В СССР проституция была. При этом деятельность не была терпимой со стороны государства. Плохой критерий :)
++++
она не была разрешена как ремесло, но не была запрещена как деятельность.
От Пехота
К объект 925 (14.04.2016 16:12:27)
Дата 17.04.2016 05:32:42

Ре: нет. Там...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В СССР проституция была. При этом деятельность не была терпимой со стороны государства. Плохой критерий :)
>++++
>она не была разрешена как ремесло, но не была запрещена как деятельность.

Была. ЕМНИП были статьи за содержание притона и сводничество. Т. е. именно как организованная деятельность - было запрещено. А индивидуальных предпринимательниц кто проверит? :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (17.04.2016 05:32:42)
Дата 18.04.2016 10:17:18

Ре: нет. Там...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>В СССР проституция была. При этом деятельность не была терпимой со стороны государства. Плохой критерий :)
>>++++
>>она не была разрешена как ремесло, но не была запрещена как деятельность.
>
>Была. ЕМНИП были статьи за содержание притона и сводничество. Т. е. именно как организованная деятельность - было запрещено. А индивидуальных предпринимательниц кто проверит? :)
Как утверждали советские комментарии, систематический прием клиентов на дому образует состав содержания притонов даже без фактора сводничества. А не на дому - мелкое хулиганство и 15 суток -)))
Отсутствие в СССР социального явления не мешало с ним бороться -)))