От ttt2
К Нумер
Дата 30.04.2016 23:19:39
Рубрики WWII;

Подобного от вас..

> http://warspot.ru/5972-pravda-i-lozh-v-voennoy-propagande
>Критика приветствуется.
>P.S. Что ту статью про Неммерсдорф писал Петров мне уже указали постараюсь исправить.

Вы боретесь с "плохой" пропагандой, а статья?

Я уж не буду говорить про то что все 700 км до Москвы "не было ни одной части", но это когда "неуклюжие объяснения" советской пропаганды были "Сталин расстрелял всех толковых командиров"?, В какой советской книге такое написано?

Какое отношение популярность "Огонька" Коротича имеет к 1941 году? У людей тогда проблем не было кроме 1941 года? 1941 был как бы не 100-й проблемой в то время.

К примеру, если бы руководство ВМФ знало о реальных успехах подводников, стало бы оно разворачивать масштабное строительство подводных лодок после войны?

То есть по вашему руководство и после войны захватив оригинальные немецкие документы реальных потерь немцев не знало и принимало решения на основании "пропаганды"?

А может просто в тех условиях подавляющего превосходства противника в надводном флоте это был единственный вариант?

Опять панфиловцы..

Что думали те, кто встречался с реальными немецкими танками и обнаруживал, что их далеко не так просто уничтожить гранатой или бутылкой с зажигательной смесью, как в рассказах о 28 бойцах, остановивших 50 танков? И что после этого оставалось от доверия ко всей остальной пропаганде?


Никак не касаясь самой истории, где там говорилось что уничтожить немецкие танки просто?

В этом районе прорвавшиеся на территорию Восточной Пруссии советские войска якобы совершили ряд военных преступлений, убив порядка 60 (в самом Неммерсдорфе значительно меньше) человек, разграбив жилища, изнасиловав женщин. Исследовавший эту тему Мендкович указывает, что немецкая версия вызывает определённые вопросы — немцы искажали события, придавая ещё больше драматизма, хотя, вполне возможно, преступления имели место

Это с каких пор Мендкович стал экспертом по Неммерсдорфу? Это он открыл что "версия вызывает вопросы"? А раньше она "вопросов" не вызывала?

И подобная пропаганда успешно пережила и “Тысячелетний Рейх”, и СССР — разговоры об “изнасилованной Германии” продолжаются до сих пор.

Так о чем разговор то? О военной пропаганде или о современной?

Короче в статье о пропаганде у вас получилась простите пропаганда..

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением

От Лейтенант
К ttt2 (30.04.2016 23:19:39)
Дата 01.05.2016 11:42:28

Re: Подобного от...

>То есть по вашему руководство и после войны захватив оригинальные немецкие документы реальных потерь немцев не знало и принимало решения на основании "пропаганды"?

Возможно все. Например захваченные документы не проанализировали, или им не поверили, или высшему руководству по тем или иным причинам вообще не доложили, или доложили но высшее руководство не захотело поверить, или поверило но действовало из совсем других соображений. В жизни я насмотрелся как реальные решения принимаются (на уровне пониже конечно, но важен сам принцип).
От Nagel
К Лейтенант (01.05.2016 11:42:28)
Дата 01.05.2016 13:17:49

Re: Подобного от...


> или доложили но высшее руководство не захотело поверить,
Вот это очень может быть.
От СБ
К ttt2 (30.04.2016 23:19:39)
Дата 01.05.2016 11:25:09

Re: Подобного от...


>То есть по вашему руководство и после войны захватив оригинальные немецкие документы реальных потерь немцев не знало и принимало решения на основании "пропаганды"?

А другого объяснения кроме как "они были вообще упоротые" просто нет.

>А может просто в тех условиях подавляющего превосходства противника в надводном флоте это был единственный вариант?

Да как бы разгром немецкого и японского подводных флотов в 1943-45 был известен, а если бы существовала реальная оценка успехов советского подплава то стало бы ясно, что до немцев с японцами нам как до Луны пешком и строительство подлодок - это тоже не вариант, в подводной войне превосходство англоамериканцев будет едва ли не большим.
От Моцарт
К СБ (01.05.2016 11:25:09)
Дата 01.05.2016 14:22:40

Re: Подобного от...

>Да как бы разгром немецкого и японского подводных флотов в 1943-45 был известен, а если бы существовала реальная оценка успехов советского подплава то стало бы ясно, что до немцев с японцами нам как до Луны пешком и строительство подлодок - это тоже не вариант, в подводной войне превосходство англоамериканцев будет едва ли не большим.

Самое смешное, что когда-либо читал на этом форуме.
От Нумер
К ttt2 (30.04.2016 23:19:39)
Дата 30.04.2016 23:38:48

Re: Подобного от...

Здравствуйте

>То есть по вашему руководство и после войны захватив оригинальные немецкие документы реальных потерь немцев не знало и принимало решения на основании "пропаганды"?

Простите, не "по-моему", а по данным Мирослава Морозова, который советские оценки потерь противника сильно после войны цитировал.

>Никак не касаясь самой истории, где там говорилось что уничтожить немецкие танки просто?

Там получалось, что 28 человек могут уничтожить кучу танков. В реальности уничтожать оказалось несколько сложнее.

>Это с каких пор Мендкович стал экспертом по Неммерсдорфу? Это он открыл что "версия вызывает вопросы"? А раньше она "вопросов" не вызывала?

Вы прочитали исходное сообщение?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ttt2
К Нумер (30.04.2016 23:38:48)
Дата 01.05.2016 00:17:15

Re: Подобного от...

>Простите, не "по-моему", а по данным Мирослава Морозова, который советские оценки потерь противника сильно после войны цитировал.

Это не говорит ничего. Что цитировал Мирослав Морозов и при чем тут создание флота после войны?

Официальные оценки результативности флота могли и оставить это никак не говорит что на их основании создавали флот. У вас есть внутренние документы планирования?

>Там получалось, что 28 человек могут уничтожить кучу танков. В реальности уничтожать оказалось несколько сложнее.

В определенных условиях могут. Витманн уничтожил их вдвое больше, но не слышал что бы он говорил "это просто"

И не слышал чтоб войскам говорили "Зачем вам ПТ усиление, вон панфиловцы чего достигли одними гранатами". Принимающие решения все прекрасно понимали.

>>Это с каких пор Мендкович стал экспертом по Неммерсдорфу? Это он открыл что "версия вызывает вопросы"? А раньше она "вопросов" не вызывала?
>
>Вы прочитали исходное сообщение?

Прочел, но все рано странное заявление. Кто такой Геббельс и чего от него ждать знали все. И вопросов особых с самого начала не было. Учитывая у скольких военнослужащих Красной армии погибли родственники в войне, возможность мести в жестоком бою с переходом городка из рук в руки в общем понятна. Вопрос в том насколько преувеличила это пропаганда Геббельса. Понимая это остается понять для чего это в вашей статье?

Несколько реально убитых в непонятных обстоятельствах вы упоминаете, а сотни тысяч гражданских граждан СССР прямо убитых немцами вы не упоминаете.

Так какая пропаганда плохая и хорошая? Которая находит зацепку и раздувает ее до небес?

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением