ВИФ2 NE : Ветка : Re: Моя статья...

От	Нумер
К	Пауль
Дата	01.05.2016 00:11:37
Рубрики	WWII;

Re: Моя статья...

Здравствуйте
>А откуда обычные люди могли узнать о действительной дате взятия того или иного города во время войны? Всеобщего доступа в интернет ещё не было.

А люди, которые бежали из города при приближении и вступлении в город немцев?

>Владимир Богданович с его "Ледоколом" на русском это уже 92-й год. СССР уже был мёртв и потому не стоит преувеличивать роль пропаганды про войну в его развале.

Я не говорил, что именно Резун стал причиной развала. Я говорил, что в конце 80-х доверие к официальной пропаганде упало, потому что она совсем от реальности оторвалась и что на советской пропаганде паразитировал Резун.

> Если бы СССР в 80-е устоял, то все эти "28 панфиловцев", Резуны, Солонины и прочие Буничи были бы просто неактуальны.

Вот тут я логику не понял.

>Связь между "успехами" и развёртыванием строительства не показана.

Так это не тема статьи. К тому же это моё предположение, что, знай, сколько реально потопили - не стали бы строить толпами подлодки в 50-е.

> Тем более что помимо малоуспешной боевой деятельности советского ВМФ, есть примеры немцев (против союзников) и американцев (против японцев), т.е. это не подлодки малоэффективны

Ну как сказать... Немцы задач своих не выполнили. Американцы действовали в сильно других условиях. Стартовые же условия для СССР достаточно печальны.

>а система их применения, обученность экипажей и собственно матчасть.

А что, у нас с 1945 по 1955 что-то резко поменялось в этом плане, кроме матчасти? Я, конечно, не спец в этом, но что-то я не слышал про успешную реформу системы применения и системы боевой подготовки подводников в послевоенное время.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Пауль
К	Нумер (01.05.2016 00:11:37)
Дата	01.05.2016 17:48:16

Re: Моя статья...

>Здравствуйте
>>А откуда обычные люди могли узнать о действительной дате взятия того или иного города во время войны? Всеобщего доступа в интернет ещё не было.
>
>А люди, которые бежали из города при приближении и вступлении в город немцев?

И их пустили на радио и в далёком Владивостоке/Новосибирске/Ташкенте узнали? Это ерунда и ниочём.

>>Владимир Богданович с его "Ледоколом" на русском это уже 92-й год. СССР уже был мёртв и потому не стоит преувеличивать роль пропаганды про войну в его развале.
>
>Я не говорил, что именно Резун стал причиной развала. Я говорил, что в конце 80-х доверие к официальной пропаганде упало, потому что она совсем от реальности оторвалась и что на советской пропаганде паразитировал Резун.

Доверие упало не из-за того, что в военное время накосячили.

>> Если бы СССР в 80-е устоял, то все эти "28 панфиловцев", Резуны, Солонины и прочие Буничи были бы просто неактуальны.
>
>Вот тут я логику не понял.

Это плохо. Их бы просто не напечатали.

>>Связь между "успехами" и развёртыванием строительства не показана.
>
>Так это не тема статьи. К тому же это моё предположение, что, знай, сколько реально потопили - не стали бы строить толпами подлодки в 50-е.

Понятно. С такой же логикой не надо стоить танки, самолёты и вообще армию надо распустить.

С уважением, Пауль.

От	Дуст
К	Пауль (01.05.2016 17:48:16)
Дата	02.05.2016 01:22:44

Re: Моя статья...

>>>Владимир Богданович с его "Ледоколом" на русском это уже 92-й год. СССР уже был мёртв и потому не стоит преувеличивать роль пропаганды про войну в его развале.
>>
>>Я не говорил, что именно Резун стал причиной развала. Я говорил, что в конце 80-х доверие к официальной пропаганде упало, потому что она совсем от реальности оторвалась и что на советской пропаганде паразитировал Резун.
>
>Доверие упало не из-за того, что в военное время накосячили.

ЕМНИП, важным элементом понятия "доверие упало" было широко распространенное во времена перестройки убеждение "нам все врали". Молодой гражданин Страны Советов имел блестящую возможность приобщиться к сему убеждению на своем личном опыте во время отбывания наказания в виде срочной службы в ВС СССР. Единственным источником, который не врал по этому вопросу на то время были "Сто дней до приказа" Юрия Полякова. Все остальные описания позднесоветской срочки до этого шедевра были ложью низкого качества, на уровне единиц пикогеббельсов. Понятно, что книжная система представлений об армейских/флотских порядках у молодого бойца разлеталась вдребезги при первом же знакомстве с реалиями мирного сосуществования разных призывов в стенах одной казармы. Это влекло за собой как минимум трещины в общей картине представления о жизни при советском строе. Причем большое число знаков вопроса при этом появлялось именно в сегменте военной истории СССР. И тут уже любые проталкивания концепции "нам все врали" падали на подготовленную почву...

>>> Если бы СССР в 80-е устоял, то все эти "28 панфиловцев", Резуны, Солонины и прочие Буничи были бы просто неактуальны.
>>
>>Вот тут я логику не понял.
>
>Это плохо. Их бы просто не напечатали.

Как у вас интересно получается))) Ну ладно, во времена ГКЧП много "напечатали" от его, ГКЧП, имени. Сильно это помогло осуществлению сценария "СССР устоял"? Причем, заметьте, все решили тогда военные, которые переметнулись...

>>>Связь между "успехами" и развёртыванием строительства не показана.
>>
>>Так это не тема статьи. К тому же это моё предположение, что, знай, сколько реально потопили - не стали бы строить толпами подлодки в 50-е.
>
>Понятно. С такой же логикой не надо стоить танки, самолёты и вообще армию надо распустить.

Но именно про наш подводный флот слышал совсем нелестные оценки при его сравнении с США, прямо из уст флотских офицеров.

От	KGBMan
К	Дуст (02.05.2016 01:22:44)
Дата	02.05.2016 14:55:47

Re: Моя статья...

От	Vladre
К	Дуст (02.05.2016 01:22:44)
Дата	02.05.2016 03:57:57

Re: Моя статья...

>ЕМНИП, важным элементом понятия "доверие упало" было широко распространенное во времена перестройки убеждение "нам все врали". Молодой гражданин Страны Советов имел блестящую возможность приобщиться к сему убеждению на своем личном опыте во время отбывания наказания в виде срочной службы в ВС СССР. Единственным источником, который не врал по этому вопросу на то время были "Сто дней до приказа" Юрия Полякова. Все остальные описания позднесоветской срочки до этого шедевра были ложью низкого качества, на уровне единиц пикогеббельсов. Понятно, что книжная система представлений об армейских/флотских порядках у молодого бойца разлеталась вдребезги при первом же знакомстве с реалиями мирного сосуществования разных призывов в стенах одной казармы. Это влекло за собой как минимум трещины в общей картине представления о жизни при советском строе. Причем большое число знаков вопроса при этом появлялось именно в сегменте военной истории СССР. И тут уже любые проталкивания концепции "нам все врали" падали на подготовленную почву...

Какой дремучий инфантилизм. Можно подумать мальчики приходили из монастыря в армию. Любая семья живет так. Есть внешняя сторона, а есть внутренняя жизнь в которую посторонних стараются не пускать. А ваши рассуждения походи на рассуждения смольных девиц. Принцы то не какают. О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей. Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему. Не принято было трясти грязным бельем всем на потеху.

От	СБ
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	03.05.2016 11:41:27

Re: Моя статья...

> О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей.

Что опять же вело к логичному выводу "нам всё врут".

>Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему.

Возмущения не было потому что в СССР вообще общество было полностью безгласно.

А вот представление об армии как о варианте зоны и настройка отмазывать сыновей, начиная собирать справки о плохом здоровье с детсадовского возраста - были.

От	Дуст
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	02.05.2016 23:32:38

Re: Моя статья...

>Какой дремучий инфантилизм. Можно подумать мальчики приходили из монастыря в армию. Любая семья живет так. Есть внешняя сторона, а есть внутренняя жизнь в которую посторонних стараются не пускать. А ваши рассуждения походи на рассуждения смольных девиц. Принцы то не какают. О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей. Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему. Не принято было трясти грязным бельем всем на потеху.

Если все время жить в грязном белье,то к этому, конечно же, можно принюхаться со временем и так и ходить, именно что всем на потеху. Потеху окружающих то еще можно игнорировать, если включать всякие там цензуры. Но вот беда - так и до педикулеза недалеко. А там и тиф - и капут организму.
Вот не поленились бы, взяли да и почитали "Сто дней до приказа" раз срочную не служили в позднесоветское время. Хорошая ведь книга.

От	объект 925
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	02.05.2016 14:28:00

Ре: "Армия" она была и есть разная и у каждого была своя.

>О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей.
++++
ето было теоретическое знание. Которое не может заместить практику. И как ето знание поможет "слабохарактерному" которого начали "чморить"?

От	Дуст
К	объект 925 (02.05.2016 14:28:00)
Дата	02.05.2016 23:14:55

Если бы Поляков описал частный случай в каком-то медвежьем углу

>ето было теоретическое знание. Которое не может заместить практику. И как ето знание поможет "слабохарактерному" которого начали "чморить"?

... то его книгу никто бы и открывать не стал. ИМХО, он описал глобальное явление, суть которого заключается в том, что в казарме жизнь определяется сроком службы человека и количеством/ТТХ ребят из его набора. Этому правилу подчиняются все - и "твердохарактерные", и "слабохарактерные". Все ведь у Полякова описано на примере здоровенного литовца из молодых. У нас ломали и урок с ножами, и крупных пацанов с первым разрядом по боксу. Если с новым набором приходил "твердохарактерный" карась, то на нем фокусировались все старослужащие и "приопускали" до уровня пониже чем в среднем по его набору.

От	nnn
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	02.05.2016 14:02:53

Re: Моя статья...

О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей. Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему. Не принято было трясти грязным бельем всем на потеху.

По рассказам отца ( 1955-58) бытовые условия в армии были прямо скажем не очень, но дедовщины просто не было по сравнению с концом 70-х

От	Лейтенант
К	nnn (02.05.2016 14:02:53)
Дата	02.05.2016 14:23:42

"Армия - школа мелкого криминала" (с) - это не только дедовщина

А еще и пощряемое командирами воровство имущества. Когда командир говорит "твоя техника должная быть в рабочем состоянии и меня не ... [волнует] где ты достанешь деталь (набор инструментов, ведро и т.д.)". А реальный способ достать требуемое один - украсть у соседа. После уже соседу говорят "ты пре ... [потерял] казенное имущетсва и меня не ... [волнует] где ты его достанешь". И так по кругу. Все ждут что у них что-то сотпрут - от поясного ремня до генератора из кунга, и готовы сами что-то спереть.

От	nnn
К	Лейтенант (02.05.2016 14:23:42)
Дата	02.05.2016 17:27:34

Re: "Армия -...

И так по кругу. Все ждут что у них что-то сопрут - от поясного ремня до генератора из кунга, и готовы сами что-то спереть.

Совершенно верно ! И ещё, командир, несет ответственность за проступки солдат! И вынужден их покрывать, если не хочет загубить карьеру. Дурь, командир обязан наказывать солдат за проступки и его карьерный рост не должен страдать из-за проступков подчиненных.
А если он их покрывает, то ему не место в армии

От	Boris
К	Лейтенант (02.05.2016 14:23:42)
Дата	02.05.2016 15:04:31

Re: "Армия -...

Доброе утро,
>А еще и пощряемое командирами воровство имущества...

http://vinauto777.livejournal.com/54227.html
Похоже, это общее)

С уважением, Boris.

От	Андю
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	02.05.2016 11:21:04

По рассказам отца (срочная конца 50-х) армия была (+)

Здравствуйте,

более чем нормальной, т.е. это был нужный и светлый период его жизни. Немотря на 3 года.

По реалиям же начала 80-х армия стала "ужас, ужас" даже без Афганистана, где было хотя бы понятно из-за чего солдаты получают ранения или гибнут. "Армия -- свои же изуродуют, а то и покалечат" есть наиболее распространённое мнение. Да, реальность была порой отлична (и заметно), особенно у тех, кто служил на границе или на флоте, но тем не менее.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дуст
К	Андю (02.05.2016 11:21:04)
Дата	03.05.2016 00:05:51

Re: По рассказам...

>Да, реальность была порой отлична (и заметно), особенно у тех, кто служил на границе или на флоте, но тем не менее.

Я соглашусь про погранцов. А вот на флоте все было довольно мрачно. В нашей дивизии порядки в экипажах БДРМов по жестокости дедовщины уступали только котельным. Но в котельных все шло по беспределу, там молодые ходили с внешними признаками дистрофии.

От	Pav.Riga
К	Дуст (03.05.2016 00:05:51)
Дата	03.05.2016 00:54:34

Re: По рассказам...и в жизни разница

>Я соглашусь про погранцов. А вот на флоте все было довольно мрачно. В нашей дивизии порядки в экипажах БДРМов по жестокости дедовщины уступали только котельным. Но в котельных все шло по беспределу, там молодые ходили с внешними признаками дистрофии.

Тут дискусия между теми кто служил и знает и теми "кто слышал"/но мнение как полупочтенный Андю имеет/ при том,что дискусия касается разных периодов и 1950-х годов когда нарушения просто стеснительно заметали под коврик и 1980-х годов когда в армии уже шло загнивание поощряемое сверху.
Конечно у пограничников на заставах при постоянном присмотре начальника заставы,особых злодейских нарушений не было,но и жизнь начальника заставы ой какая нелегкая - достаточно припомнить еженощную обязанность отправлять наряд на границу - а значит просыпатся от стука дежурного по заставе сержанта а к 70-м годам начальник заставы был как правило единственным офицером на заставе,имевшим такое право а больше офицеров просто не было-не комплект был хроническим.

С уважением к Вашему мнению.

От	марат
К	Андю (02.05.2016 11:21:04)
Дата	02.05.2016 21:10:51

Re: По рассказам...

>Здравствуйте,
Здравствуйте!
>более чем нормальной, т.е. это был нужный и светлый период его жизни. Немотря на 3 года.

>По реалиям же начала 80-х армия стала "ужас, ужас" даже без Афганистана, где было хотя бы понятно из-за чего солдаты получают ранения или гибнут. "Армия -- свои же изуродуют, а то и покалечат" есть наиболее распространённое мнение. Да, реальность была порой отлична (и заметно), особенно у тех, кто служил на границе или на флоте, но тем не менее.
Жизнь с тех пор сильно изменилась. Мой тесть попал в армию из деревни - белье, простыни, мясо в столовой - рай, а не армия.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат

От	Андю
К	марат (02.05.2016 21:10:51)
Дата	02.05.2016 21:44:26

"Жизнь" совсем не при чём: мой батя был уже вполне себе москвичом. Вы не поняли.

Здравствуйте,

>Жизнь с тех пор сильно изменилась. Мой тесть попал в армию из деревни - белье, простыни, мясо в столовой - рай, а не армия.

А мой отец учился в ФЗУ и работал на заводе в "нерезиновой", живя на квартире у брата. И про "рай" он никогда не говорил, но вот про настоящих друзей со всего Союза и нормальных, воевавших ещё старшин -- да, вполне.

Всего хорошего, Андрей.

От	Лейтенант
К	Vladre (02.05.2016 03:57:57)
Дата	02.05.2016 10:59:16

Re: Моя статья...

>Какой дремучий инфантилизм. Можно подумать мальчики приходили из монастыря в армию. Любая семья живет так. Есть внешняя сторона, а есть внутренняя жизнь в которую посторонних стараются не пускать. А ваши рассуждения походи на рассуждения смольных девиц. Принцы то не какают. О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей. Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему. Не принято было трясти грязным бельем всем на потеху.

В СССР детей очень сильно ограждали от "другой стороны жини". Не на 100%, но насколько это вообще воможно. Плюс привививание идеализма как государственная политика в образовании и пропаганде. Что же касается "рассказов отцов" - так они были другие, потому что ситуация в армии постоянно ухушалась (относительно гражданки). Если в 30-50-е в армии бытовые условия были лучше чем в среднем на гражданке, то в 80-е армия воспринималась как что-то вроде концлагеря. Но это уже рассказы "братьев", а не "отцов".

От	Forger
К	Лейтенант (02.05.2016 10:59:16)
Дата	02.05.2016 13:33:36

Вот любопытно - в 50-ые годы дисциплину поддерживали

При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?

От	ttt2
К	Forger (02.05.2016 13:33:36)
Дата	02.05.2016 15:21:28

В 60-е абсолютно радикально изменилась молодежь

>При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?

Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.

Это все не могло не сказаться на армии

Здесь же на форуме смотрели на фотографии армии конца 50-х и удивлялись - это же взрослые мужчины.

А в 60-е выглядеть взрослым стало стигмой, объектом насмешек, то ли дело лохматый юнец. :)

С уважением

От	Андю
К	ttt2 (02.05.2016 15:21:28)
Дата	02.05.2016 15:40:13

В 68-ом бровастый, да, окончательно проср... щёлкал "дело социализма". (+)

Здравствуйте,

Ну, и ещё ему захотелось побыть эдаким Сталеном, но "с человеческим лицом", ага.

>Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.

Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

>А в 60-е выглядеть взрослым стало стигмой, объектом насмешек, то ли дело лохматый юнец. :)

Какая глупость, извините.

Всего хорошего, Андрей.

От	ttt2
К	Андю (02.05.2016 15:40:13)
Дата	02.05.2016 22:45:39

Re: В 68-ом...

>Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?

>Какая глупость, извините.

Троллинг - бессодержательные, пустые, часто оскорбительные посты, главное назначение которых провоцировать оппонента.

>Всего хорошего, Андрей.
И вам успехов.

От	Андю
К	ttt2 (02.05.2016 22:45:39)
Дата	03.05.2016 00:02:21

Парниша. (+)

Здравствуйте,

>>Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

>Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?

А вот этот бред чьи шаловливые ручонки набивали ?:

"Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.
Это все не могло не сказаться на армии"

Знаток свободного сексу это был, ага. Безымянный херой, незнающий, что есть "дедовщина", про которую зашёл разговор.

>>Какая глупость, извините.

>Троллинг - бессодержательные, пустые, часто оскорбительные посты, главное назначение которых провоцировать оппонента.

Это не троллинг, это экспертная оценка написанного вашим форумским аватаром бреда.

>>Всего хорошего, Андрей.
>И вам успехов.

Не примяну.

Всего хорошего, Андрей.

От	ttt2
К	Андю (03.05.2016 00:02:21)
Дата	03.05.2016 11:44:15

У вас явные проблемы с адекватностью

Парнишу ищите рядом с собой и называйте его как хотите, а гадить на форуме оставьте.

>Здравствуйте,

>>Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?
>
>А вот этот бред чьи шаловливые ручонки набивали ?:

Ну вот и найдите там своими шаловливыми глазками ваш бред про столицу и хиппарей.

>Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	ttt2 (03.05.2016 11:44:15)
Дата	03.05.2016 14:08:43

Отнюдь. (+)

Здравствуйте,

>Парнишу ищите рядом с собой и называйте его как хотите, а гадить на форуме оставьте.

Начните с себя, дружок.

>Ну вот и найдите там своими шаловливыми глазками ваш бред про столицу и хиппарей.

"Это не наши проблемы, а ваши"(c). И бред соответственно тоже ваш. Посему выход у вас только один -- не пишите на Форум. Он слишком стар для того, что бы каждый новоприбывший "чек" считал своим долгом писать на нём к месту и нет о "свободе секса" и пр. "изменившемся поколении".

Всего хорошего, Андрей.

От	Nagel
К	Андю (02.05.2016 15:40:13)
Дата	02.05.2016 17:13:42

Re: В 68-ом...

>Здравствуйте,

>Ну, и ещё ему захотелось побыть эдаким Сталеном, но "с человеческим лицом", ага.
А надо было спустить разнарядку на выявление врагов народа? Вы вот сами, замечу, живете во Франции, вы согласно ортодоксальному сталинизму и есть один из таких врагов...

От	Андю
К	Nagel (02.05.2016 17:13:42)
Дата	02.05.2016 17:51:02

Их бин плёхо понимайт, сильвупле. О чём речёте? (+)

Здравствуйте,

>А надо было спустить разнарядку на выявление врагов народа? Вы вот сами, замечу, живете во Франции, вы согласно ортодоксальному сталинизму и есть один из таких врагов...

Не то слово. Я вам даже больше скажу -- недорезанных "беляков" здесь видимо-невидимо!

Всего хорошего, Андрей.

От	Nagel
К	Андю (02.05.2016 17:51:02)
Дата	03.05.2016 22:59:22

Re: Их бин...

>Здравствуйте,
О том что не надо колбасен-эмигрантен учить нас жизни. Усекли?

От	Андю
К	Nagel (03.05.2016 22:59:22)
Дата	04.05.2016 00:11:46

Вам сюда, дружище. (+)

Здравствуйте,

Написано несколько по другому поводу, но про вашего брата. Начиная с названия, ага:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/100/100721.htm

Всего хорошего, Андрей.

От	Boris
К	Forger (02.05.2016 13:33:36)
Дата	02.05.2016 14:56:30

Re: Вот любопытно...

Доброе утро,
>При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?

Вот два документа:

Приказ Военного министра СССР № 0085 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и мерах по ее укреплению»
30 апреля 1951 г.
Совершенно секретно

В апреле с.г. состоялось заседание Главного Военного Совета Военного Министерства, на котором был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и мерах по её укреплению.
Главный Военный Совет установил:
1. Существующее в настоящее время положение с дисциплиной среди личного состава значительной части войсковых соединений является неблагополучным, не отвечает требованиям постоянной боевой готовности войск и в дальнейшем не может быть терпимо.
Количество чрезвычайных происшествий и дисциплинарных проступков в 1950 году, особенно проступков, непосредственно влияющих на боевую готовность — дезертирство, самовольные отлучки, грубость и пререкания подчиненных с начальниками, случаи прямого невыполнения приказаний, пьянство военнослужащих, нарушение уставных требований в караульной службе, небрежное отношение к оружию и боевой технике — в ряде военных округов, групп войск, воздушных армий и районов ПВО не только не сократилось, но даже возросло... http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004966

Приказ Министра обороны СССР №0090 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и Военно-Морском Флоте и мерах по ее укреплению»1
12 мая 1956 г.
Совершенно секретно

В марте 1956 года на совещании руководящего состава Вооруженных Сил был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в войсках и на флотах и мерах по ее укреплению.
На совещании установлено, что крупнейшие недостатки в состоянии воинской дисциплины на Военно-морском флоте, отмеченные в Постановлении Центрального Комитета КПСС от 13 февраля 1956 года, имеют также место во многих частях и соединениях Советской Армии. В армии так же, как и на флоте совершается большое количество преступлений и чрезвычайных происшествий, из которых наиболее серьезную опасность представляют: случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников; бесчинства военнослужащих по отношению к местному населению, дезертирство и самовольные отлучки военнослужащих, аварии и катастрофы автотранспорта, самолетов и кораблей. Широкие размеры в армии и на флоте получило пьянство среди военнослужащих, в том числе и среди офицеров. С пьянством, как правило, связано большинство чрезвычайных происшествий и преступлений, совершаемых военнослужащими. Неудовлетворительное состояние воинской дисциплины во многих частях и соединениях армии и особенно на флоте не обеспечивает поддержания высокой боевой готовности войск и укрепления Вооруженных Сил... http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002892

Едва ли их разработали и издали на пустом месте. Армия, тем более массовая - слепок общества, ей присущи те же черты, что и создавшему ее обществу. Послевоенная жизнь была непростой и небогатой, отсюда с одной стороны, Вооруженные Силы были мощнейшим социальным лифтом, прежде всего для сельской молодежи, с другой, и негатива было хоть отбавляй. О примерах я писал здесь: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2373/2373646.htm.

А вот про Суворовские училища ( http://www.kadet.ru/doc/SpSVU.htm ) Уж где, а там должен быть образцовый порядок, и тем не менее: "З января 1951 года суворовец 2 роты Литвинов в 1З.00 бросил в уборной взрывпакет. В тот же день суворовец Дмитриев, будучи в городском отпуске, бросил два взрывпакета в толпе людей в районе новогодней елки... Установлено, что взрывпакеты взяты на занятиях по тактике, ввиду бесконтрольности со стороны офицеров".

При этом бытовые условия в армии часто были лучше, чем на гражданке, а длинные сроки службы приводили к тому, что к концу службы люди привыкали и полностью адаптировались.
И учитывайте, что помним все мы обычно хорошее, чем дальше тем больше)

С уважением, Boris.

От	Максимов
К	Boris (02.05.2016 14:56:30)
Дата	03.05.2016 22:29:31

Вот оно чё...

Я-то думал, что эти приказы про то, что:
"2. Поднять и укрепить роль командира-единоначальника от Командующего войсками округа до командира подразделения включительно, как основного звена в деле повышения боевой готовности войск и укрепления воинской дисциплины.
Не допускать обсуждения служебной деятельности командиров-коммунистов и комсомольцев на партийных и комсомольских собраниях подразделений и частей."
и про:
"2. Командирам и начальникам, политорганам, партийным и комсомольским организациям Советской Армии и Военно-морского флота строго и неуклонно выполнять требования приказа 1951 года № 0085, выражающего линию ЦК КПСС на укрепление единоначалия в армии и на флоте. Всякие попытки критики служебной деятельности и подрыва авторитета командира-единоначальника решительно и немедленно пресекать, а виновных в этом привлекать к строгой ответственности.
"
а это, оказывается про то, что в армии безобразия пьянствуют и неуставщину хулиганят.

Спасибо.

От	Pav.Riga
К	Boris (02.05.2016 14:56:30)
Дата	02.05.2016 22:54:32

Re: Вот ...приказ МО от 12 мая 1956 г скорее меры по заметнию грязи под ковер .

>Приказ Министра обороны СССР №0090 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и Военно-Морском Флоте и мерах по ее укреплению»1
>12 мая 1956 г.
>Совершенно секретно

>В марте 1956 года на совещании руководящего состава Вооруженных Сил был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в войсках и на флотах и мерах по ее укреплению.
>На совещании установлено, что крупнейшие недостатки в состоянии воинской дисциплины на Военно-морском флоте, отмеченные в Постановлении Центрального Комитета КПСС от 13 февраля 1956 года, имеют также место во многих частях и соединениях Советской Армии. В армии так же, как и на флоте совершается большое количество преступлений и чрезвычайных происшествий, из которых наиболее серьезную опасность представляют: случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников; бесчинства военнослужащих по отношению к местному населению, дезертирство и самовольные отлучки военнослужащих, аварии и катастрофы автотранспорта, самолетов и кораблей. Широкие размеры в армии и на флоте получило пьянство среди военнослужащих, в том числе и среди офицеров. С пьянством, как правило, связано большинство чрезвычайных происшествий и преступлений, совершаемых военнослужащими. Неудовлетворительное состояние воинской дисциплины во многих частях и соединениях армии и особенно на флоте не обеспечивает поддержания высокой боевой готовности войск и укрепления Вооруженных Сил...

Приказ явно заставлявший заметать грязь под коврик (вроде не подчинения и прочей внутрислужбенной нарушиловки ) А всякую неблагополучную информацию наверх не пропускать а то "случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников" сообщенные наверх и прошедшие по линии ЧП
попортят картину и погубят карьеру...
твердо давая результат вроде правильного вывода - послали помошника
дежурного по полку далеко -ЧП. Объяснили зеленому лейтенанту что он сам виноват -
не вызвал уважения .И все прочие поймут что во избежании оскорблений в роту соватся
не стоит и военнослужащие в роте тоже поймут,что можно и доблесть проявить отославши приблудного офицера куда следует...дабы не вмешивалися в справедливые (неуставные -?)отношения.А оставшегося за старшину роты сержанта с расходом л/с удобней вызвать в дежурку...

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (02.05.2016 10:59:16)
Дата	02.05.2016 11:35:19

Re: Моя статья... и 80-е годы ...

В армию приходили из разной среды и порядки с бытом для среднего, ранее не задерживавшегося милицией горожанина были шоком.Почему так было сказать сложно-
или закон жизни закрытых колективов или власть в лице отцов-командиров искренне
стала на сторону казарменного хулигана считая его своим союзником в борьбе за
спокойную жизнь и грядущие перемены.
Если в 70-е годы написавший рапорт о невыполнении приказа лейтеннант(посланный
старцем) был просто неприятностью ,то в 80-е годы уже и побитый офицер не должен
был осложнять жизнь...

С уважением к Вашему мнению.

От	jazzist
К	Нумер (01.05.2016 00:11:37)
Дата	01.05.2016 13:59:04

Re: Моя статья...

про подводников

>>а система их применения, обученность экипажей и собственно матчасть.
>
>А что, у нас с 1945 по 1955 что-то резко поменялось в этом плане, кроме матчасти? Я, конечно, не спец в этом, но что-то я не слышал про успешную реформу системы применения и системы боевой подготовки подводников в послевоенное время.

придет участник mina и поправит, но пмсм как раз в конце 40-х-начале 60-х гайки БП были закручены жестко. Видимо исходя из анализа немецкого опыта.

http://flot.com/blog/historyofNVMU/zhizn-v-periskop-videniya-reliktovogo-podvodnika-kontradmiral-atshty11.php
http://flot.com/blog/historyofNVMU/zhizn-v-periskop-videniya-reliktovogo-podvodnika-kontradmiral-atshty12.php
http://flot.com/blog/historyofNVMU/zhizn-v-periskop-videniya-reliktovogo-podvodnika-kontradmiral-atshty13.php
http://flot.com/blog/historyofNVMU/zhizn-v-periskop-videniya-reliktovogo-podvodnika-kontradmiral-atshty14.php

это уже потом в консерватории что-то пошло не туда.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	объект 925
К	jazzist (01.05.2016 13:59:04)
Дата	01.05.2016 17:46:20

Ре: спасибо за ссылки. (-)

От	ZaReznik
К	Нумер (01.05.2016 00:11:37)
Дата	01.05.2016 13:45:54

Re: Моя статья...

>Здравствуйте
>>А откуда обычные люди могли узнать о действительной дате взятия того или иного города во время войны? Всеобщего доступа в интернет ещё не было.
>
>А люди, которые бежали из города при приближении и вступлении в город немцев?

Очень субъективный источник.
В каждом конкретном случае еще надо разбираться, видел ли он (она, они) что-то реально. Или же что-то где-то от кого-то слышал.
Даже реальное появление передового немецкого дозора на мотоциклах еще не означает автоматическую потерю того или иного населенного пункта.
Бои еще долго могли идти. И пример Смоленска как раз об этом.

По вашей логике Сталинград надо было объявлять потерянным где-то в сентябре 1942.