От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 20.04.2016 02:43:15
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Re:Угу, даже

Здравствуйте

>Абсолютно. Из военное-оперативных потерь Кривошеев пленных не вычитал. А то, что Вы их путаете с демографическими потерями-это Ваши личные проблемы.

Таблицу 120 посмотрите - Порядок подсчёта безвозвратных потерь.
"число безвозвратных потерь (11 444,1 тыс. чел.), учтенное в ходе войны в оперативном порядке"
"Исключены из числа безвозвратных потерь" 2775.7
"Демографические потери военнослужащих списочного состава" 8668,4
Так и не видно, что демографические потери получены вычитанием из военно-оперативных?

>>Почему же не отчёты войск? Это именно отчёты войск, уменьшенные на количество выявленных к 25 декабря ложных сообщений, что прямо говорится в документе.
>Т.е. это уже не отчеты войск.

Нет, это по прежнему отчёты войск - то есть недостоверные цифры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (20.04.2016 02:43:15)
Дата 20.04.2016 10:56:25

Re: Re:Угу, даже

>Здравствуйте

>>Абсолютно. Из военное-оперативных потерь Кривошеев пленных не вычитал. А то, что Вы их путаете с демографическими потерями-это Ваши личные проблемы.
>
>Таблицу 120 посмотрите - Порядок подсчёта безвозвратных потерь.
Смотрю, и?
>Так и не видно, что демографические потери получены вычитанием из военно-оперативных?
И что? Как от этого вычитания изменились военно-оперативные потери? Правильно-никак.


>>Т.е. это уже не отчеты войск.
>
>Нет, это по прежнему отчёты войск
Это не отчеты войск. По отчетам войск поленных, как мы помним, 3,9 млн.
>- то есть недостоверные цифры.
Естественно, недостоверные, как и все остальные отчеты, включая отчеты ГУПВИ НКВД. Вопрос в степени их недостоверности. Вы, например, единственный человек, который считает их завышенными на 1,5 млн. человек. Правда, вы эту цифру никак не обосновываете, кроме нутряного чутья.
От Александр Солдаткичев
К sas (20.04.2016 10:56:25)
Дата 21.04.2016 03:49:08

Re: Re:Угу, даже

Здравствуйте

>>Так и не видно, что демографические потери получены вычитанием из военно-оперативных?
>И что? Как от этого вычитания изменились военно-оперативные потери? Правильно-никак.

Рад, что вы наконец то признали очевидное. Значит вы не безнадежны.
Почему военно-оперативные потери должны были измениться, я не знаю - это какой то ваш ход мыслей, я такого никогда не утверждал.

>Это не отчеты войск. По отчетам войск поленных, как мы помним, 3,9 млн.

Базовые цифры из отчета войск, скорректированные по неизвестному нам принципу.
Причем в документе прямо говорится, что вычтены только случаи ложных заявлений, выявленные на 25 декабря 41 года - то есть даже по мнению немцев не все.

>>- то есть недостоверные цифры.
>Естественно, недостоверные, как и все остальные отчеты, включая отчеты ГУПВИ НКВД. Вопрос в степени их недостоверности. Вы, например, единственный человек, который считает их завышенными на 1,5 млн. человек. Правда, вы эту цифру никак не обосновываете, кроме нутряного чутья.

Почему же единственный? Вот и Кривошеев пишет, что без вести пропавших было 2.3 миллиона. То есть реальных пленных было меньше 2.
Чтобы приукрасить зверства фашистов он смело соглашается с их цифрой 3.9 миллиона, но если бы гражданские реально составляли половину пленных, это не осталось бы незамеченным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (21.04.2016 03:49:08)
Дата 21.04.2016 14:13:39

Re: Re:Угу, даже


>
>Рад, что вы наконец то признали очевидное. Значит вы не безнадежны.
>Почему военно-оперативные потери должны были измениться, я не знаю - это какой то ваш ход мыслей, я такого никогда не утверждал.
Да ладно! А вот это кто писал: "Кривошеев он такой - как надо потери занизить,сразу забывает, что немцы гражданских в плен брали." Внезапно забыл, что среди военнопленных были гражданские.?

>>Это не отчеты войск. По отчетам войск поленных, как мы помним, 3,9 млн.
>
>Базовые цифры из отчета войск, скорректированные по неизвестному нам принципу.
Также как нам неизвестно по какому принципу фиксировались пленные в ГУПВИ.
>Причем в документе прямо говорится, что вычтены только случаи ложных заявлений, выявленные на 25 декабря 41 года - то есть даже по мнению немцев не все.
Это не мнение немцев, это просто констатация даты вычитания. Впрочем, Вы имеете все шансы привести документ, в котором будет указана скорректированная цифра после данной даты. Ах, у Вас нет этого документа-тогда до свидания.

>>>- то есть недостоверные цифры.
>>Естественно, недостоверные, как и все остальные отчеты, включая отчеты ГУПВИ НКВД. Вопрос в степени их недостоверности. Вы, например, единственный человек, который считает их завышенными на 1,5 млн. человек. Правда, вы эту цифру никак не обосновываете, кроме нутряного чутья.
>
>Почему же единственный?
Потому что единственный.
> Вот и Кривошеев пишет, что без вести пропавших было 2.3 миллиона. То есть реальных пленных было меньше 2.
А еще Кривошеев пишет, что кроме 2,3 млн пропавших было еще 500 тыс. "незачисленных", а также пишет про то, что немцы записывали в военнопленные не только военнослужащих РККА. Что же это Вы Кривошеева так избирательно читаете?


>Чтобы приукрасить зверства фашистов он смело соглашается с их цифрой 3.9 миллиона, но если бы гражданские реально составляли половину пленных, это не осталось бы незамеченным.
1. Он не соглашается с цифрой 3,9 млн. Он соглашается с цифрой 3,4 млн.
2. А они и не составляли половину пленных.