От VLADIMIR
К certero
Дата 17.04.2016 06:50:13
Рубрики WWII;

Re: Когда немцы...

>Читая мемуары наших, почти всегда уверенность в будущей победе присутствует. Даже делая скидку на послезнание, таких уверенных было много.
>А начиная с лета 43 года, наверно, и сомнений не осталось в победе над немцами.
>Вот интересно, у противной стороны можно отследить такие общепризнанные изменения настроения?
- - -
Вот что пишет Йоханнес Штайнхоф (ас-истребитель):

С Гитлером я впервые встретился 3 сентября 1942-го, когда он вручал мне Дубовые Листья (к Рыцарскому Кресту). Он спросил присутствующих о том, как идут дела на войне, в которой мы предположительно должны были побеждать, и что мы думали о землях, присоединенных к Рейху на Востоке. Я заметил что-то вроде того, что «надеюсь, что у Фюрера не возникнет слишком сильной привязанности к ним, поскольку я не думаю, что мы задержимся там надолго.» Он посмотрел на меня так, как будто у него вот-вот будет удар. Когда он попросил меня пояснить свое высказывание, я просто сказал ему, что после вступления в войну США, в условиях предоставления ими, вместе с британцами, помощи России и отсутствия у нас возможности атаковать с воздуха промышленные мощности русских за Уралом, многого нам добиться не удастся. Он помолчал немного, а затем сказал следующее: «Скоро мы покончим с Россией и снова повернем наши силы на Запад. Они увидят, что поддержка большевизма пошла им не на пользу.» После этого нас отпустили.
Я понимал, что означает вступление американцев в войну: у этой страны колоссальная воля к победе, ни с чем несравнимая индустриальная мощь для производства бомбардировщиков, истребителей, кораблей... Их вступление в войну означало в той или иной степени наш конец – это было только вопрос времени: сколько нам удастся продержаться. Через несколько недель я встретился с ним неподалеку от Сталинграда, когда он был в поездке на фронт. Гитлер сказал мне: «Теперь в моих руках Россия, в моих руках Кавказ. Я собираюсь переправиться через Волгу, и после этого вся Россия будет моей.» Я помню, что посмотрел на людей, стоявших рядом, и подумал: «У этого парня не в порядке с головой.»

ВК - так думали многие: немолодые люди еще до вторжения в СССР, войну на два фронта помнили многие. А вступление в войну США никак не подняло настроения, тем более что уже в 1942-м на всех фронтах, по воспоминаниям простых солдат, "вечно всего не хватало".
От bedal
К VLADIMIR (17.04.2016 06:50:13)
Дата 17.04.2016 23:15:53

Писано после войны для американской прессы, что ли? Формулировки уж очень...

Не вызывает доверия стиль. То есть, может, он и сказал такое Гитлеру, но думал явно не так, как описывает.
От Fregat
К VLADIMIR (17.04.2016 06:50:13)
Дата 17.04.2016 17:37:02

Подобное действительно можно было заявить Гитлеру и не поплатиться? (-)
От VLADIMIR
К Fregat (17.04.2016 17:37:02)
Дата 17.04.2016 17:46:51

Re: Подобное действительно...

Летчики - народ храбрый. Я склонен верить рассказу Штайнхоффа. Он, выражаясь поэтически, смотрел смерти в лицо много раз. Может, не в резкой форме, но сказать мог.

Собственно говоря, то, что вступление Америки в войну на стороне, в частности, Великобритании, будет катастрофой для Германии, Гитлеру говорили многие (в том числе, фон Ширах, который сам был по матери американцем). И другие говорили.

С ув.,

ВК
От S. Engineer
К VLADIMIR (17.04.2016 17:46:51)
Дата 17.04.2016 19:53:43

Немецкие лётчики любого рыбака заткнут за пояс: Рудель, Хартманн, Мюнхгаузен (-)
От Исаев Алексей
К S. Engineer (17.04.2016 19:53:43)
Дата 18.04.2016 11:20:32

Советские врали в среднем больше (-)
От S. Engineer
К Исаев Алексей (18.04.2016 11:20:32)
Дата 21.04.2016 11:45:06

Что интересно,

там где "правдорубы"-немцы пишут неудобно для А. Исаева, он их игнорирует, как в случае с сибирскими дивизиями :)
От Исаев Алексей
К S. Engineer (21.04.2016 11:45:06)
Дата 22.04.2016 12:27:38

Сказано же врали "в среднем". Или Вы "инженер" как менеджер по продажам? (-)
От S. Engineer
К Исаев Алексей (22.04.2016 12:27:38)
Дата 22.04.2016 18:41:59

как инженер историку разъясняю:

в среднем, это отнюдь не "тут читаю, здесь игнорирую, там рыбу заворачиваю, а на сладкое вставляю мемуары Руделя".
От IAM
К Исаев Алексей (18.04.2016 11:20:32)
Дата 18.04.2016 15:38:33

А кто и где это посчитал? (-)
От Исаев Алексей
К IAM (18.04.2016 15:38:33)
Дата 18.04.2016 17:12:51

Например, данные, приводимые у Горбача в книге о ВВС в Курской битве (-)
От IAM
К Исаев Алексей (18.04.2016 17:12:51)
Дата 18.04.2016 18:07:06

Re: Например, данные,...


Это частный случай, а Вы говорите про вообще. Посчитано это "среднее враньё" за войну где-нибудь?

И по Горбачу. На каких страницах это он пишет, чтобы мне долго не искать?
Сейчас посмотрел давнишнюю книгу Горбача/Хазанова. Никаких там подсчетов "средней" нет. Пишет что кое-какие очень известные наши заявки не подтверждаются. И про немецкую систему учета потерь тоже пишет.
От СБ
К IAM (18.04.2016 18:07:06)
Дата 19.04.2016 17:17:40

Re: Например, данные,...


>Это частный случай, а Вы говорите про вообще. Посчитано это "среднее враньё" за войну где-нибудь?

>И по Горбачу. На каких страницах это он пишет, чтобы мне долго не искать?
>Сейчас посмотрел давнишнюю книгу Горбача/Хазанова. Никаких там подсчетов "средней" нет.

Есть. Заявки скопом посчитаны, реальные потери сторон тоже.

>Пишет что кое-какие очень известные наши заявки не подтверждаются. И про немецкую систему учета потерь тоже пишет.

Можно подумать у нас было всё хорошо с учётом потерь и вообще статистикой.
От IAM
К СБ (19.04.2016 17:17:40)
Дата 20.04.2016 16:15:45

Re: Например, данные,...

>
>Есть. Заявки скопом посчитаны, реальные потери сторон тоже.

Раз пишите, что есть, то, пожста, пишите и номер станицы где посчитано это среднее "вранье" по Курской битве.

>Можно подумать у нас было всё хорошо с учётом потерь и вообще статистикой.

И что?
Вообще интресно получается. У всех со статистикой, учетом потерь и прочим всё плохо, однако почему-то наши врали "в среднем" больше.

От VLADIMIR
К S. Engineer (17.04.2016 19:53:43)
Дата 18.04.2016 04:31:31

За вранье Хартманну срок и впаяли (-)
От S. Engineer
К VLADIMIR (18.04.2016 04:31:31)
Дата 21.04.2016 11:41:47

по вашему все уголовники сбили по 352 советских самолёта

Делом или приговором Хартману, вы, конечно же, сейчас поделитесь?
От VLADIMIR
К S. Engineer (21.04.2016 11:41:47)
Дата 25.04.2016 10:31:25

Re: по вашему...

>Делом или приговором Хартману, вы, конечно же, сейчас поделитесь?

Формулировка была примерно такая: За воспрепятствование военным усилиям СССР.

То есть, косвенно признали существенный вклад Хартманна в нанесение больших потерь советским ВВС. Навскидку не могу сказать, были ли еще подобные прецеденты.

К уголовным преступлениям суд на Хартманном отношения не имел, и при чем тут уголовники?

Что вы вообще хотите сказать? Что немцы преувеличивали размер наносимого противнику ущерба? Все воюющие стороны этим страдают. Я это и так знаю.

Возвращаясь к началу темы, скажу еще раз: я верю в то, что ведущие немецкие летчики-истребители широко открывали рот, когда припирало. Они и у Гитлера пытались добиться смещения Геринга. Факт это общеизвестный. Так что Мюнгхаузен здесь не при чем.
От Forger
К VLADIMIR (18.04.2016 04:31:31)
Дата 18.04.2016 09:46:53

Определитесь - Сталинские прокуроры правду писали или нет

А то как Хармана - так за правду, а какого-нить Тухачевского - все выбитые показания(с)
От Исаев Алексей
К Forger (18.04.2016 09:46:53)
Дата 18.04.2016 11:20:02

В отношении А.А.Власова "Сталинские прокуроры" писали правду? (Да/Нет) (-)
От VLADIMIR
К Forger (18.04.2016 09:46:53)
Дата 18.04.2016 10:13:50

не вижу связи с предметом обсуждения (-)